salariul minim brut pe 2007

Discutii privind litigiile de munca
charlotte

Post by charlotte » 20 Jan 2007, 21:26

mariusms wrote:Daca un act normativ neconstitutional face trimitere la un alt act normativ neconstitutional, asta nu-l face sa devina constitutional.
Care mai este rostul Monitorului, daca efectele se produc anterior?

:roll: :roll: :roll: Adica legea 130 este neconstitutional? Asta mi-a scapat. :razz: :razz: :razz: :razz: :razz:

sechmet

Post by sechmet » 21 Jan 2007, 09:52

mariusms wrote:Daca un act normativ neconstitutional face trimitere la un alt act normativ neconstitutional, asta nu-l face sa devina constitutional.
Care mai este rostul Monitorului, daca efectele se produc anterior?
CCM-ul nu este act normativ.
Actele normative nu se publica in Partea a V-a a Monitorului Oficial ci in Partea I.

mariusms

Post by mariusms » 21 Jan 2007, 10:13

Vai, ce mi-ai facut, Minotaure. Cum de nu m-am gandit la asta? CCM-ul act individual, huh? Ca daca nu este normativ, atunci obligatoriu sa fie individual.
Cititi, totusi, mai profund Constitutia si veti ajunge la concluzia ca legea nu poate sa retroactiveze, nici direct prin prevederile sale, nici indirect, prin trimitere la alte acte.

In continuare spun pas la subiectul acesta.

sechmet

Post by sechmet » 21 Jan 2007, 10:39

Contractul colectiv de munca este CONTRACT ("Contractul este acordul intre doua sau mai multe persoane spre a constitui sau a stinge intre dansii un raport juridic" - art. 942 Cod civil) si nu act normativ.
Actele administrative se impart in acte normative si acte individuale.

Capisci?

mariusms

Post by mariusms » 21 Jan 2007, 11:21

Mai citeste, nu te limita la cursurile de drept administrativ.
Vezi aici (pct. 4 in special)

Salutari lui And. :cafea:

sechmet

Post by sechmet » 21 Jan 2007, 13:05

In Legea nr. 24/2000 se arata ca toate actele normative se publica in M.OF. partea I.
CCM este publicat in Partea a V-a.
Uneori, se mai greseste si se publica in Partea I si acte care nu au caracter normativ, dar invers, nu am vazut niciodata.

mariusms

Post by mariusms » 21 Jan 2007, 13:58

Ce pretentii sa am de la tine, daca nu esti in stare sa citesti un banal articol?

Art. 10 din Legea la care ai facut referire are in vedere alti emitenti.

Poftim: Art. 10. - (1) In vederea intrarii lor in vigoare legile si celelalte acte normative adoptate de Parlament, ordonantele si hotararile Guvernului, actele normative ale autoritatilor administrative autonome, precum si ordinele, instructiunile si alte acte normative emise de organele administratiei publice centrale de specialitate se publica in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I.

Si chiar daca ar fi fost ca tine, CCM unic la nivel national nu are cum sa nu fie act normativ, pentru ca in Codul muncii se prevede clar ca acesta produce efecte fata de toti angajatii si toti angajatorii (cu exceptiile din alte legi speciale).

kinga

Post by kinga » 21 Jan 2007, 14:19

mariusms wrote:Mai citeste, nu te limita la cursurile de drept administrativ.
Vezi aici (pct. 4 in special)
da dar si pct. 1 si 2 si 3 si restul ... sunt interesante... :-D :-D :-D :-D :kiss:
tac... :grin: :grin:

kinga

Post by kinga » 21 Jan 2007, 14:41

M-am razgandit ... nu tac...
deci oleaca de teorie doamnelor si domnilor... :-D :-D :-D

Pornind de la notiunea considerata " adecvata" cea de conventie colectiva de munca in literatura juridica interbelica s-a aratat ca aceasta este
" departe de a fi contract" dar nu este nici o lege pentru ca notiunea de lege este de ordin organic.

Conventia colectiva prezinta toate carcterele unui act legislativ :
1. este generala , pentru ca reglementeaza in mod uniform conditiile de munca ale unei intregi mase lucratoare;
2. este abstracta, pentru ca nu reglementeaza situatia unui anume lucrator individual ci a tuturor lucratorilor;
3. este permanenta deoarece se aplica de un numar indefinit de ori;
4. are aceeasi putere ca o lege de ordine publica intrucat CIM incheiat cu nesocotirea dispozitiilor sale sunt nule de drept.

In Italia CCM este considerat un contract de drept comun, natura lui juridica este privata. In Franta s-a retinut caracterul dualist al CCM prin aceea ca el este in aceleasi timp un contract generator de obligatii intre grupurile care il semneaza si o reglementare generatoare de norme care sunt obligatorii.
In doctrina germana, se arata ca desi conventia colectiva creaza drept in sens material, ea este un contract de drept privat, caruia ii sunt aplicabile principiile generale din dreptul civil.

Indiscutabil, CCM este un contract de munca, avand in vedere subiectele si continutul sau. Prin acest contract nu sunt concretizate drepturile si obligatiile fiecarui salariat, acestea formand obiectul contractelor individuale de munca. In principiu obiectul CCM il constituie masurile de protectie ale unui grup de salariati.

el este un act sui generis, fiind in aceleasi timp, act juridic
( conventie, contract) sursa de drepturi si obligatii subiective si reciproce ale partilor si totodata izvor de drept, fiind sub acest aspect, O NORMA CONVENTIONALA, NEGOCIATA.



bubulina

Post by bubulina » 24 Jan 2007, 21:58

societatea la care eu lucrez are 130 de angajati si se incadreaza la grupa caen 30 si nu stiu daca i se aplica prevederile acestui contract colectiv de la nivel national
Pt anul 2005 2006 au avut contractul colectiv incheiat la nivel de unitate. :cafea:

maxxim

Post by maxxim » 25 Jan 2007, 08:15

:-D :-D :-D manca-o-ar tata de jurista! ce stie ea a interpreta ...... :mrgreen: desi nu prea are ce ca art. 3 din ccm la nivel national e clar!

bubulina

Post by bubulina » 25 Jan 2007, 19:13

Multam ! ce sa-i faci ??!! La toti ne e greu!! Dar la unii mai greu!!! adica mie :-D

BABI

Post by BABI » 26 Jan 2007, 13:01

In cazul unei societati private, legea nu impune patronului sa modificae salariul unui angajat cu studii superioare la 880 lei, numai cel de 440 este obligatoriu. Mai intai patronul trebuie sa specifice in organigrama posturilor, care sunt cu studii superioare si care nu, apoi daca vrea poate sa-l mareasca la 880 lei, dar cum nu exista nici un interes, pastreaza salariile la minimul obligatoriu de 440 lei. Oricum aceasta prevedere cu salariul de 880 lei a dat nastere la multe dispute si inca nu este lamurita.

maxxim

Post by maxxim » 26 Jan 2007, 14:33

stai sa inteleg .... tu zici asa ca daca prevederea cu sal minim pe econ se aplica celelalte prevederi ba ...... frumoasa interpretarea!

rog sa se consemneze ca la contractul nr.... din data de ...... nu mi se aplica art. .... pt ca asa am chef io! :grin:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 28 guests