minor-concurs de infractiuni

krisstina · Post by **krisstina** » 15 Jun 2005, 19:40

Wittmann, judecatorul, in intelepciunea si milostivenia lui, alege una sanctiune: ori pedeapsa, ori masura educativa.

Zic si eu.

wittmann · Post by **wittmann** » 15 Jun 2005, 19:46

Revin, ca vad ca nu ne intelegem:
Un minor savarseste 2 infractiuni, aflate in concurs. Este trimis in judecata pentru ambele, dar in dosare separate. Intr-un dosar primeste, cum am spus, 1 an inchisoare, in celalalt masura educativa a internarii. In momentul in care se trecere la punerea in aplicare a celor doua sanctiuni (pedeapsa cu inchisoarea si internarea) ce te faci tu ca judecator delegat la executari?

krisstina · Post by **krisstina** » 15 Jun 2005, 20:38

wittmann wrote:Krisstina, masurile educative si pedepsele se exclud intr-adevar, dar pentru aceeasi fapta.

Unde scrie asta, ca eu nu am gasit.

"Un minor savarseste 2 infractiuni, aflate in concurs. Este trimis in judecata pentru ambele, dar in dosare separate. Intr-un dosar primeste, cum am spus, 1 an inchisoare, in celalalt masura educativa a internarii. In momentul in care se trecere la punerea in aplicare a celor doua sanctiuni (pedeapsa cu inchisoarea si internarea) ce te faci tu ca judecator delegat la executari?"

Dar la majori cine face contopirea? (Nu vreau sa spun ca in cazul nostru este vorba de contopire).

mariusms · Post by **mariusms** » 15 Jun 2005, 23:11

virtual wrote:Sincer mi-am pus in cap sa nu mai scriu pe aici.
Dar cand vad ineptiile unora, nu ma pot abtine. Fratilor, noi avem toti problema ca ne apucam sa vorbim/scriem fara a citi macar ceva inainte...

Cum sa contopesti o masura educativa cu o pedeapsa? Ce vorbiti aici de art. 34 C. pen. ca ala spune clar ce si cum contopim...
Nu imi place sa fiu de acord cu Wittman, dar de data aceasta sunt nevoit... nu ii reiterez argumentele!!

PS> curiosm exista si o decizie a fostului TS care sustinea partial ineptiile colegilor de forum. Dar in motivare incepea de la precizarea ca art. 34 nu reglementeaza numeroase ipoteze, gen concursul intre o masura educativa si o pedeapsa... Si se termina cu trei posibile cazuri si solutii care se contraziceau intre ele in obisnuitul stil mioritic.

In doctrina exista multe articole pe tema aceasta si toate au un punct comun> pe legea actuala nu exista un raspuns..
In practica se evita situatia abil..adica fie ii da 2 pedepse, fie 2 masuri educative....

Situatia e mai si "frumoasa" pe Noul Cod penal, unde se diversifica situatia> cum contopim o pedeapsa a inchisorii si o munca in folosul comunitatii...ups, ca nu s-au gandit...

Nu stiu de ce te-ai enervat, dar cand se da o pedeapsa cu inchisoarea, pentru o noua infractiune, masura educativa a internarii intr-un centru de reeducare sau intr-un institut medical-educativ se revoca si, deci, se executa pedeapsa inchisorii.
In acest sens, citez din C. Bulai (tot profesor la Universitatea Bucuresti ca si prof. C. Mitrache), Drept penal roman, partea generala, vol. II, pag. 142: "Cand pentru una din infractiunile concurente s-a luat o masura educativa, iar pentru alta s-a aplicat o pedeapsa, masura educativa va fi revocata, deoarece minorul nu poate fi supus, in acelasi timp, la executarea pedepsei si la actiunea unei masuri educative."

sofia · Post by **sofia** » 16 Jun 2005, 06:12

wittmann wrote:Aoleu, Sofico, noi vorbeam de internarea ca masura educativa, nu ca masura de siguranta.... Si in baza carui text de lege revoci masura internarii, asa cum spunea Mitrache?

Stiu despre ce vorbeati, dar ideea era ca masura educativa nu poate fi executata in paralel cu pedeapsa si nici nu se pot contopi, motiv pentru care masura educativa se revoca (asta este opinia majoritara).
Daca insa internarea medicala este totusi absolut necesara, atunci, spun eu de la mine (nu am citit nicaieri) se aplica masura de siguranta prevazuta de art. 114 Cod penal.
Asta este parerea mea si daca spun prostii, as vrea sa fiu contrazisa cu argumente.

krisstina · Post by **krisstina** » 16 Jun 2005, 09:19

Fratilor, am o idee. Daca minorul asta tot este ubicuu, hai sa-l bagam si la zdup, si intr-un centru de reeducare si in spital - in paralel.

wittmann · Post by **wittmann** » 16 Jun 2005, 11:19

Krisstina, tot respectul pentru profesorii Bulai si Mitrache, dar nu mi-ai indicat nici un temei legal prin care sa se poate revoca masura internarii ca urmare a condamnarii la pedeapsa inchisorii. Eu sunt deschis la orice parere; indica-mi temeiul legal si eu iti voi da dreptate.

mariusms · Post by **mariusms** » 16 Jun 2005, 12:06

Wittmann, daca-mi permiti, cu toata condescendenta, temeiurile sunt art. 103 alin. 6 si art. 108 alin. 2 cp. Stii ca instanta se pronunta pentru fiecare infractiune in parte.
Daca se dau pedepse cu inchisoarea, se aplica regulile de la concurs. Daca se da o pedeapsa cu inchisoarea si o masura educativa, regulile de la concurs nu sunt incidente. Dar nici nu se va putea trece peste cele doua articole enumerate care spun ca daca este cazul sa se aplice pedeapsa inchisorii (nota bene, in cazul savarsirii unei alte fapte prevazute de legea penala), se revoca masurile educative date.

krisstina · Post by **krisstina** » 16 Jun 2005, 12:22

wittmann wrote:Krisstina, tot respectul pentru profesorii Bulai si Mitrache, dar nu mi-ai indicat nici un temei legal prin care sa se poate revoca masura internarii ca urmare a condamnarii la pedeapsa inchisorii. Eu sunt deschis la orice parere; indica-mi temeiul legal si eu iti voi da dreptate.

Wittmann, nu eu m-am referit la revocare.

Nici tu mi-ai raspuns unde scrie ca masura educativa si pedeapsa se exclud numai pentru aceeasi fapta.

Parerea mea este ca in cazul de fata nu trebuie sa discutam despre regulile concursului de infractiuni, ci despre regimul sanctionator special aplicat minorilor. Consider ca temeiul legal este dat de art. 100 C.P.

wittmann · Post by **wittmann** » 16 Jun 2005, 13:09

Marius, art. 103 alin. 6 si art. 108 alin. 2 CP nu sunt aplicabile in situatia de fata, ele referindu-se la savarsirea unei infractiuni pe timpul libertatii supravegheate sau in timpul internarii intr-un centru de reeducare. Situatia de la care a pornit discutia noastra se referea la doua fapte aflate in concurs. Deci, cu toata condescendenta, da-mi alt temei legal.

sansiro · Post by **sansiro** » 16 Jun 2005, 13:39

Titlul trei din Codul penal se refera la pedepse. (Titlu III. Pdepsele) In samctionarea concursului de infractiuni in sistemul codului penal raman s-a ale sistemul cumulului juridic. In situatia propusa de tine, este vorba de aplicarea unui cumul aritmetic ceea ce este de natura sa incalce dispozitiile legii cu privire la sanctionarea concursului de de infractiuni. Sensul "pedepselor" din Titlul III al Codului penal trebuie privit ca si textul art. 34: lato sensu.
Respecte
NOTA: RASPUNSUL ESTE CU "COPY"-"PASTE"

wittmann · Post by **wittmann** » 16 Jun 2005, 13:50

Ma las pagubas.... :(

mariusms · Post by **mariusms** » 16 Jun 2005, 14:10

Sansiro, daca-mi permiti, art. 34 per a contrario. Cu toata stima.

sansiro · Post by **sansiro** » 16 Jun 2005, 14:32

ipoteza supusa discutie nu este prevazuta de art. 34. De aceea, in situatia practica ivita in afara legii, se impune interpretarea conform principiilor generale si a celor imperative. Dupa parerea mea, chestia cu "executa si internarea si pedeapsa este natura sa induca un tratament sanctionator mai greu pentru minor fata de major. Oricum, regimul de executare al celor doua sanctiuni este diametral opus. Centrul de reeducare si inchisoarea sunt doua lucruri diferite. Nu poti executa inchisoarea decat in locurile anume prevazute de lege, la fel si masura educativa cu pricina. Sensul "pedepsei" trebuie privit in ipoteza de fata lato sensu si se procedeaza la alegerea pedepsei celei mai grele lato sensu
Respecte

orange · Post by **orange** » 17 Jun 2005, 03:38

Sofia wrote:Mitrache spune ca in caz de concurs, pedepsele se contopesc iar masurile educative vor fi revocate. (pag 354).

Corect; nu ca ar fi doctrina in fata legii! Pe de o parte insa nu exista un text legal care sa reglementeze situatia, iar pe de alta parte...logic este...daca un minor savarseste un omor pentru care primeste x ani, un furt pentru care ia y si o alta fapta pentru care instanta ia o masura educativa (internarea, ca sa complicam putin)... Care ar mai fi justetea aplicarii masurii educative, cum s-ar mai exercita rolul dreptului penal? Plus ca pedeapsa cu inchisoarea inglobeaza si masura educativa (minorul isi continua studiile acolo, plus reeducare, plus mustrare...). Cel putin teoretic! :?
Articolul 34 se aplica in sensul ca se au in vedere dispozitiile referitoare la concurs, adica se contopesc si se aplica pedeapsa cea mai grea. De lege ferenda, (nici in Noul Cod penal nu e vreo dispozitie), ar trebui introdus inca un alineat la art.34 prin care sa se prevada acest nconcurs specialn. 8-) Pana atunci, dam si noi dreptate lui Mitrache!

minor-concurs de infractiuni

Who is online