Am sa incerc sa va raspund:
1. E cam slabut adminu ala care v-a blocat accesul la yahoo.com eu v-as fi blocat toate adresele si v-as fi dat drumu doar la www.bnr.ro :) . Apropo nu vreti si cafele,bautura,muzica, bani, femei si alte distractii in timpul serviciului? V-ati intrebat vre-o data de ce e asa restrictiv adminul? Probabil ca nu-i nebun si nu face asa doar ca sa-si de-a aere...
2. In privinta mailului: Daca se uita un admin adevarat care le are va garantez ca nu stiti niciodata ca s-a uitat in mailu vostru... Asa ca discutia nu are sens ... Sunt tare curios sa stiu si eu ce probatoriu administrati in instanta atunci cand un admin se uita in mailu vostru...
3. va dau un exemplu: Dati-mi o adresa de mail pe yahoo.com va trimit un mail si va garantez ca in 2 sap contul ala de email va disparea (va fi inchis) Oare cum a aflat administratia yahoo.com de acel mail daca nu uitandu-se in contul de mail respectiv? Deci si cei de la yahoo se uita in mailuri dar fara sa va spuna acest lucru...(se uita daca este o sesizare)
4. Sunt de acord cu dumneavoastra ca un admin nu trebuie sa stea cu ochi pe dumneavoastra, dar intelegeti si adminu ala cand ii vin zeci de mii de mailuri cu mesaje gen free sex, ...viagra...,free ..., win...., si blocheaza serverul si dupa aia tot utilizatorii fac scandal ca au computerele virusate sau ca nu le merge internetu....
5. Sunt admin pe niste servere, neoficial, nu castig bani, si o fac din pasiune, am cu totul o alta ocupatie la servici....sunt economist
6. Ganditi-va un pic logic si incercati sa nu fiti subiectivi, in Statele Unite aia nu au fost tampiti cand au legislatia aia .... dar noi romani suntem inventivi si gasim orice tertip pentru a gasi scuza la orice ilegalitate.
violarea secretului corespondentei
-
minodora
[quote="sebi77"]Am sa incerc sa va raspund:
1. E cam slabut adminu ala care v-a blocat accesul la yahoo.com eu v-as fi blocat toate adresele si v-as fi dat drumu doar la www.bnr.ro :) . Apropo nu vreti si cafele,bautura,muzica, bani, femei si alte distractii in timpul serviciului? V-ati intrebat vre-o data de ce e asa restrictiv adminul? Probabil ca nu-i nebun si nu face asa doar ca sa-si de-a aere...[/quote]
Pai, la ce le mai da internet?
1. E cam slabut adminu ala care v-a blocat accesul la yahoo.com eu v-as fi blocat toate adresele si v-as fi dat drumu doar la www.bnr.ro :) . Apropo nu vreti si cafele,bautura,muzica, bani, femei si alte distractii in timpul serviciului? V-ati intrebat vre-o data de ce e asa restrictiv adminul? Probabil ca nu-i nebun si nu face asa doar ca sa-si de-a aere...[/quote]
Pai, la ce le mai da internet?
-
scribul
am primit un mail de la administrator in care implicit se recunoaste faptul ca "trage cu ochiul" la continutul mail-ului - asta nu are voie sa faca
sunt de acord ca trebuie sa existe disciplina -dar trebuie sa existe si alte lucruri printre care confidentialitate, etc
dupa doctrina managementului resurselor umane, administrat trebuie sa fie parte a departamentului R U, tocmai pentru a putea "spiona" mai eficient activitatea angajatii, angajati care trebuie sa se uite numai pe site-ul firmei si sa murmure imnul firmei, sau chiar sa munceasca pe gratis pentru aceasi firma .... cu asta esti de acord?
activitatea unor departamente nu poate fi cuantumizata de un administrator de retea, el putea doar ajuta prin corespunzatoarea administrare a retelei (internet cat mai rapid, mail fara virus, etc)
intr-o batalie juridica pe aceasta tema , te asigur ca in 9 cazuri din 10 administratorul ar pierde
ca solutie pentru ca administratorul sa lucreze legal ar fi ca pe toate statiile de lucru accesul la adrese de net altele decat cele aprobate de conducatorul unitatii sa fie restrictionate, toate mail-urile sa fie scanate cu programe anti-virus -cele cu probleme sa fie sterse, nici un mail nu trebuie deschis de catre administratatori
nu cred ca e cazul tau, insa te aasigur ca exista administr care isi ascund incompetenta prin restrictii exemplificate de antevorbitori, impuse utilizatorilor
zgabeata, cumintica, minodora si marexim abordeaza , dupa mine, chestiunea din unghiul corespunzator si tot dupa mine. sebi draga, tu pacatuiesti fiindca nu faci distinctia intre administrarea retelei si administrarea unor mail-uri primite personal de catre unii angajati (pe serverul respectiv)
sunt de acord ca trebuie sa existe disciplina -dar trebuie sa existe si alte lucruri printre care confidentialitate, etc
dupa doctrina managementului resurselor umane, administrat trebuie sa fie parte a departamentului R U, tocmai pentru a putea "spiona" mai eficient activitatea angajatii, angajati care trebuie sa se uite numai pe site-ul firmei si sa murmure imnul firmei, sau chiar sa munceasca pe gratis pentru aceasi firma .... cu asta esti de acord?
activitatea unor departamente nu poate fi cuantumizata de un administrator de retea, el putea doar ajuta prin corespunzatoarea administrare a retelei (internet cat mai rapid, mail fara virus, etc)
intr-o batalie juridica pe aceasta tema , te asigur ca in 9 cazuri din 10 administratorul ar pierde
ca solutie pentru ca administratorul sa lucreze legal ar fi ca pe toate statiile de lucru accesul la adrese de net altele decat cele aprobate de conducatorul unitatii sa fie restrictionate, toate mail-urile sa fie scanate cu programe anti-virus -cele cu probleme sa fie sterse, nici un mail nu trebuie deschis de catre administratatori
nu cred ca e cazul tau, insa te aasigur ca exista administr care isi ascund incompetenta prin restrictii exemplificate de antevorbitori, impuse utilizatorilor
zgabeata, cumintica, minodora si marexim abordeaza , dupa mine, chestiunea din unghiul corespunzator si tot dupa mine. sebi draga, tu pacatuiesti fiindca nu faci distinctia intre administrarea retelei si administrarea unor mail-uri primite personal de catre unii angajati (pe serverul respectiv)
-
sebi77
minodora wrote:
Pai, la ce le mai da internet?
Pai sa aibe access limitat si controlat .... Poate sa ii de-a access pe situri care au legatura cu serviciul....
Am spus-o si va repet este imposibil ca sa demnostrati ca mailul v-a fost citit... eu daca as fi admin as gasi alte medode de contracarare decat sa stau sa ma cert cu utilizatorul... nu spun nimic dar pun un filtru pe adresa care ma abuzeaza sau ma deranjeaza ...Ce sa stau sa ma cert cu angajatul...
Mai depinde de politica firmei si de angajat... Daca i se permite sau nu sa foloseasca mailu de la serviciu... in interes personal.. Daca i se permite si nu exista nici un abuz de acord cu dumneavoastra ...daca nu ... pui fitre ... iar filtrele astea se pun cu citirea a cel putin a headerului mailului deci exista o citire a mailului...
-
DANA_LM
Pentru Cumintzica,
sunt de acord cu Sebi77
Compania de care vorbesti tu, plateste acel cont de e-mail unui provider de internet pe bani grei. Eh, pe serverul companiei - configurat astfel incat sa se poata primi mail-uri, tot pe bani grei- v-au creat voua adrese de e-mail pentru a putea comunica mai usor cu partenerii de afaceri si pentru a rezolva mai usor si mai rapid problemele firmei. Acuma Cumintzica, ia-o pe aialalta parte: sa presupunem ca managerul firmei nu crede ca voi trimiteti mail-uri in interes personal, ci vrea doar sa verifice cum anume rezolvati voi problemele firmei (ex. cum discutati cu colaboratorii, cum negociati contracte etc.) si intra pe mailurile voastre sa vada (cum demonstrezi in cazul asta ca el e de rea-credinta?... El se scoate usor cand i se aduc acuze spunand "nu am de ce sa ma justific deoarece eu platesc serviciul de internet", sau "nu m-am gandit ca acest e-mail contine detalii personale legate de angajatul/a meu/mea") . Si in acel moment.... surpriza. Nu este corect sa folositi mail-ul firmei in folos personal pentru ca voi, angajatii nu platiti nici macar a mia parte din factura de internet emisa pe numele firmei, in schimb firma poate plateste 500 Euro pentru aceste servicii. Si mi se pare corect sa verifice adica.... bine, bine eu platesc dar ia sa vad eu si pe ce mi se duc banii, intelegi?Este insa, la fel de adevarat ca si compania respectiva plateste tot atat indiferent daca voi trimiteti sau nu e-mail-uri in interes personal. Ei tot atat platesc.
Insa, atata vreme cat ei platesc serviciul de internet si, implicit, conturile angajatilor de e-mail, ei sunt proprietarii liniei de net inchiriate si deci si a casutelor voastre de mail. E-mail-ul, asa cum spune si Sebi77 poate fi un serviciu platit la fel de bine cum poate fi gratuit. Insa in momentul in care iti platesti tu contul de e-mail nu se poate baga nici D-zeu peste tine, pe cand daca e serviciu gratuit, atunci regretfully sorry! Cum spunea si Sebi77... poti sa-ti pierzi toate mesajele intr-o secunda fara sa poti face ceva.
sunt de acord cu Sebi77
Compania de care vorbesti tu, plateste acel cont de e-mail unui provider de internet pe bani grei. Eh, pe serverul companiei - configurat astfel incat sa se poata primi mail-uri, tot pe bani grei- v-au creat voua adrese de e-mail pentru a putea comunica mai usor cu partenerii de afaceri si pentru a rezolva mai usor si mai rapid problemele firmei. Acuma Cumintzica, ia-o pe aialalta parte: sa presupunem ca managerul firmei nu crede ca voi trimiteti mail-uri in interes personal, ci vrea doar sa verifice cum anume rezolvati voi problemele firmei (ex. cum discutati cu colaboratorii, cum negociati contracte etc.) si intra pe mailurile voastre sa vada (cum demonstrezi in cazul asta ca el e de rea-credinta?... El se scoate usor cand i se aduc acuze spunand "nu am de ce sa ma justific deoarece eu platesc serviciul de internet", sau "nu m-am gandit ca acest e-mail contine detalii personale legate de angajatul/a meu/mea") . Si in acel moment.... surpriza. Nu este corect sa folositi mail-ul firmei in folos personal pentru ca voi, angajatii nu platiti nici macar a mia parte din factura de internet emisa pe numele firmei, in schimb firma poate plateste 500 Euro pentru aceste servicii. Si mi se pare corect sa verifice adica.... bine, bine eu platesc dar ia sa vad eu si pe ce mi se duc banii, intelegi?Este insa, la fel de adevarat ca si compania respectiva plateste tot atat indiferent daca voi trimiteti sau nu e-mail-uri in interes personal. Ei tot atat platesc.
Insa, atata vreme cat ei platesc serviciul de internet si, implicit, conturile angajatilor de e-mail, ei sunt proprietarii liniei de net inchiriate si deci si a casutelor voastre de mail. E-mail-ul, asa cum spune si Sebi77 poate fi un serviciu platit la fel de bine cum poate fi gratuit. Insa in momentul in care iti platesti tu contul de e-mail nu se poate baga nici D-zeu peste tine, pe cand daca e serviciu gratuit, atunci regretfully sorry! Cum spunea si Sebi77... poti sa-ti pierzi toate mesajele intr-o secunda fara sa poti face ceva.
-
scribul
revin cu precizarea ca ultimele puncte de vedere aici expuse deraiaza de la subiectul initial.
zau asa! nu se poate privi totul asa de simplist cum o fac antevorbitorii mei (ultimele comentariu).
administratorul de retea poate fi o cu totul alta persoana juridica decat abonatul (firma angajatoare), iar acesta din urma este o cu totul alta persoana decat angajatul (persoana fizica) --- fiecare dintre aceste categorii avand drepturi si obligatii specifice raporturilor juridice existente intre ele.
asadar, asa cum se arata in comentariile din pag 1, 2 avand atasate texte de lege , in anume conditii pot exista infractiunile despre care se vorbeste acolo.
in plus, in anumite situatii pot exista si alte infractiuni - privitoare la spionaj economic, drepturi de autor etc.
a cunoaste exact continutul unui e-mail care nu e adresat administratorului de retea e un lucru diferit de a scana dupa anumite cuvinte cheie (de exemplu) cuprinse in textul mail-ului respectiv ...
un subiect aparte aici abordat a fost acela al conseciintellor unor situatii in privinta raporturilor de munca --- si aici exista un cadru legal caruia aceste fapte i se circumscriu, si de aici diferite conseciinte ce pot deriva (abuzuri sau nu, posibile sanctiuni disciplinare sau din contra imposibilitatea sanctionarii disciplinare a unor asemenea fapte, etc)
aceasta interventie -probabil ultima pe acest subiect- nu-si propune sanctionare unei atitudini curajoase si combative ca aceea a lui sebi77, ci clarificarea confuziilor in care aceasta discutie se scalda de vreo cateva comentarii incoace.
adica: 1)fapta -trasul cu ochiul la mail-uri ce nu-ti sunt adresate
2)fapta -restrictionat accesul pe anumite site-uri (dupa bunul plac al unui administrator neabilitat sa fac acest lucru)
3)problema -exista sau nu violarea secretului corespondentei?
4)problema -lg 506 art 4 se aplica sau nu?
5)problema -cu dreptul muncii cum ramane?
6)dileme posibile -..., ..., ... -intre altele, ma intreb oare de ce nu am transat din timp orice discutie referitoare la dreptul de proprietate asupra: adresei de mail, casutei de mail, continutul mail-ului -ma indoiesc ca vreuna din aceste categorii au ca titular administratorul de retea, administrator care functioneaza asadar in limitele stabilite cu cel care i-a conferit dreptul de administra reteaua (repet: reteaua nu mail-uri)
multumec ptr rabdare,
ma consider partial lamurit si totodata ma bucur ca mai exista si alti care vad aceste chestiuni intr-un fel similar mie
zau asa! nu se poate privi totul asa de simplist cum o fac antevorbitorii mei (ultimele comentariu).
administratorul de retea poate fi o cu totul alta persoana juridica decat abonatul (firma angajatoare), iar acesta din urma este o cu totul alta persoana decat angajatul (persoana fizica) --- fiecare dintre aceste categorii avand drepturi si obligatii specifice raporturilor juridice existente intre ele.
asadar, asa cum se arata in comentariile din pag 1, 2 avand atasate texte de lege , in anume conditii pot exista infractiunile despre care se vorbeste acolo.
in plus, in anumite situatii pot exista si alte infractiuni - privitoare la spionaj economic, drepturi de autor etc.
a cunoaste exact continutul unui e-mail care nu e adresat administratorului de retea e un lucru diferit de a scana dupa anumite cuvinte cheie (de exemplu) cuprinse in textul mail-ului respectiv ...
un subiect aparte aici abordat a fost acela al conseciintellor unor situatii in privinta raporturilor de munca --- si aici exista un cadru legal caruia aceste fapte i se circumscriu, si de aici diferite conseciinte ce pot deriva (abuzuri sau nu, posibile sanctiuni disciplinare sau din contra imposibilitatea sanctionarii disciplinare a unor asemenea fapte, etc)
aceasta interventie -probabil ultima pe acest subiect- nu-si propune sanctionare unei atitudini curajoase si combative ca aceea a lui sebi77, ci clarificarea confuziilor in care aceasta discutie se scalda de vreo cateva comentarii incoace.
adica: 1)fapta -trasul cu ochiul la mail-uri ce nu-ti sunt adresate
2)fapta -restrictionat accesul pe anumite site-uri (dupa bunul plac al unui administrator neabilitat sa fac acest lucru)
3)problema -exista sau nu violarea secretului corespondentei?
4)problema -lg 506 art 4 se aplica sau nu?
5)problema -cu dreptul muncii cum ramane?
6)dileme posibile -..., ..., ... -intre altele, ma intreb oare de ce nu am transat din timp orice discutie referitoare la dreptul de proprietate asupra: adresei de mail, casutei de mail, continutul mail-ului -ma indoiesc ca vreuna din aceste categorii au ca titular administratorul de retea, administrator care functioneaza asadar in limitele stabilite cu cel care i-a conferit dreptul de administra reteaua (repet: reteaua nu mail-uri)
multumec ptr rabdare,
ma consider partial lamurit si totodata ma bucur ca mai exista si alti care vad aceste chestiuni intr-un fel similar mie
-
sebi77
La modul general:
pai in primul rand faci o confuzie... "1)fapta -trasul cu ochiul la mail-uri ce nu-ti sunt adresate "
a)...daca ai un email de forma zoro@firmax.ro clar nici nu se pune problema ca tu sa te indentifici cu zoro ...
b)...daca ai un email de forma nume.prenume@firmax.ro si aici e de discutat...Ai platit ceva pentru aceasta casuta? Ai vreo clauza contractuala? Du-te tata si fa-ti casuta pe ce server vrei tu, eventual plateste, si acolo ai drepturi.......daca beneficiezi de aceasta casuta prin "mila" firmei respective sau a administratorui ... aceasta "mila" are un inceput si un sfarsit. Din punct de vedere tehnic trimiterea unui email se face prin identificarea serverului si nu a utilizatorului.
Cred ca un judecator trebuie sa gandeasca logic (ca de aia se numeste judecator) in primul rand si abia dupa aia sa citeasca cuvant cu cuvant ce scrie in lege... Eventual decizia sa si-o motiveze cu ajutorul legii...
O intrebare pt adminul acestui forum: S-a uitat vre-o data prin mesajele private ale utilizatorilor? Considera ca are acest drept?
...Sunt convins ca nu il intereseraza dar poate daca ar fi un motiv sau altu sa il intereseze atunci cu siguranta s-ar uita...
pai in primul rand faci o confuzie... "1)fapta -trasul cu ochiul la mail-uri ce nu-ti sunt adresate "
a)...daca ai un email de forma zoro@firmax.ro clar nici nu se pune problema ca tu sa te indentifici cu zoro ...
b)...daca ai un email de forma nume.prenume@firmax.ro si aici e de discutat...Ai platit ceva pentru aceasta casuta? Ai vreo clauza contractuala? Du-te tata si fa-ti casuta pe ce server vrei tu, eventual plateste, si acolo ai drepturi.......daca beneficiezi de aceasta casuta prin "mila" firmei respective sau a administratorui ... aceasta "mila" are un inceput si un sfarsit. Din punct de vedere tehnic trimiterea unui email se face prin identificarea serverului si nu a utilizatorului.
Cred ca un judecator trebuie sa gandeasca logic (ca de aia se numeste judecator) in primul rand si abia dupa aia sa citeasca cuvant cu cuvant ce scrie in lege... Eventual decizia sa si-o motiveze cu ajutorul legii...
O intrebare pt adminul acestui forum: S-a uitat vre-o data prin mesajele private ale utilizatorilor? Considera ca are acest drept?
...Sunt convins ca nu il intereseraza dar poate daca ar fi un motiv sau altu sa il intereseze atunci cu siguranta s-ar uita...
-
sebi77
Scribul astept pe privat sa-mi comunici adresa ta de domiciliu ca vreau sa imi trimit corespondenta la tine acasa... Mai vreau si o cheie de la cutia postala ca sa vin sa mi-o ridic .. .. A si inca ceva ... Sa nu cumva sa imi deschizi corespondenta ca e infractiune....
Cred ca cu exemplu asta am inchis discutia....
Cred ca cu exemplu asta am inchis discutia....
-
wittmann
Sebi, nu ai dreptate. Daca tii minte la inceputul discutiei am fost de acord ca angajatorul poate deschide si citi e-mailurile adresate angajatilor, e-mailuri trimise pe adresa oferita de firma in scop profesional. Dar de aici pana la a spune ca orice administrator de site/retea/ etc. gen Yahoo!, Hotmail, poate controla discretionar continutul mesajelor transmise intre clienti, este cale lunga. Sa vii cu argumente de genul "eu sunt administrator, eu tai si spanzur pe retea" e deja exagerat. Ar insemna, prin analogie, ca Posta Romana poate deschide orice plic sau Romtelecom ori Connex poate asculta orice convorbire telefonica facute de abonati.
-
sebi77
-
wittmann
-
sebi77
wittmann lasa parerile obiective.... si judeca logic. Faptul ident-ul emailului este scris numele tau nu inseamna ca este al tau, nu ai nimic prin care sa demonstrezi lucru asta. Cat priveste partea cu click-ul hai ca esti haios... O firma care se respecta nu isi pune server sa de-a angajatii click pe pagina ei... si nu isi pune pagina ca sa o viziteze angajatii...
Intoarce-te si tu la exemplu cu cutia postala si astept sa-mi dai si tu adresa si cheia pentru a ma folosi de adresa ta de domiciliu...
Intoarce-te si tu la exemplu cu cutia postala si astept sa-mi dai si tu adresa si cheia pentru a ma folosi de adresa ta de domiciliu...
-
liviu70
-
wittmann
Nu conteaza daca intradevar e-mailul este al meu sau al tau. Indiferent al cui este, administratorul nu are dreptul sa verifice continutul mesajelor. Luam exemplul www.avocatura.com: inseamna ca romcos sau costy18gl imi pot verifica mesajele private oricand? Oricum ei nu stiu cine sunt eu(desi eu ii stiu )
Iar de lasat parerile obiectivechiar nu pot...
)Iar de lasat parerile obiectivechiar nu pot...
Who is online
Users browsing this forum: Google [Bot] and 20 guests