Care este sanctiunea simulatiei?

[alx_free]

care este sanctiunea simulatiei?

[Scorpion]

:) Sanctiunea simulatiei comporta unele discutii!
In mod firesc asa cum rezulta din reglementarea art. 1175 Cod Civil sanctiunea simulatiei este INOPOZABILITATEA actului secret fata de terti!
Acasta sanctiune intervine insa atunci cand nu se incalca dispozitiile imperative ale legii si bunle moravuri.
Cand insa prin simulatie se incalca normele imperative ale legii sau bunele moravuri sanctiunea este NULITATEA ABSOLUTA intregii operatiuni, adica atat a actului public/aparent cat si a celui secret/ocult.

Dar ce ne facem in cadrul unui contract de vanzare cumparare cand este simulat partial pretul ,cand este declarat sub o valaore inferioara celui cerut si platit fara insa ca el sa fie derizoriu??? Conventia de vanzare cumparare aparenta indplinste toate conditiile prevazute pentru a fi valabila!! De ce oare o ordonanta emisa pe timpul cat "Maestrul" Stoica era MJ a considerat o atare operatiune nula? (atat actul secret cat si cel aparent???) Oare nu era suficient in cazul constatarii simulatiei aplicarea altor reglementari incidente??? de ex plata diferentei de taxa etc ,sau chiar pana la reglementarea unor sanctiuni cu caracter contraventional ptr ca ar fi prea de tot sa credem ca s-ar savarsi o fapta penala!
De ce oare sa fie anulata conventia??? Pe ce motiv? pentru ca s-a urmarit plata unor taxe mai mici? Afecteaza asta cu ceva operatiunea simulatiei?
ADI

[alx_free]

daca a fost simulat pretul, cred ca trebuie pedepsit pt ca este evaziune.
Daca nu ar fi pedepsit sau ar fi pedepsit cu o amenda sau ceva marunt, atunci cred ca ar fi incurajati infractorii, sa savarseasca astfel de fapte considerand ca in primul rand poate nu sunt prinsi, si daca sunt prinsi atunci ar scapa cu o amenda.

[Scorpion]

Este nejustificata sanctiunea nulitatii contractului real!!!!!!!!
Nu stiu daca m-ati inteles dar fiecare raspunde pentru faptele de sustragere de la plata unor taxe si impozite! Dar contractul in sine nu are nici o vina! el este valabil si isi produce efectele intre partile contractante.
Mai mult cumparatorul unui imobil ar avea discretia ca dupa ce s-ar plictisi de imobil, sau poate sa constate ca nu ii prieste sau nu ii mai convine, si asa face ce face sa duca la stricarea conventiei ceea ce (in conditiile reale a existentei unor numeroase simulatii d acst gen) ar face ravagii in circuitul civil referitor la imobile! Sa nu credeti ca va cere el personal acest lucru pentru ca este in egala masura de rea credinta dar instiinteaza un avanz cauza care ii poate face bucata pentru ca in ce-l priveste pe el se aplica principiul nemo auditur propria suam turpitudinem algans, efectul sanctiunii nulitatii(functia reparatorie) fata de el fiind mentinerea contractului!
Dar la cazul dat multe se pot intampla!
Pe de alta parte trebuie privit ca daca se face vinovat de evaziune fiscala nu are decat sa raspunda potrivit legislatiei in materie, nevazand necesitatea anularii contractului real! Pretul a fost platit el constituind in viziunea partilor un echivalent al contraprestatiei celuilalt!
Faptul ca s-a eludat norma cu privire la taxele de instrainare nu este de natura sa atraga si acasta sanctiune civila!
Cu stima,
ADi
PS Ar fi bine sa te informezi cam cat sunt taxele pentru instrainarea unui imobil in valoare de peste 500 mil. lei mai ales in conditiile in care, daca partile nu prevad altfel, cheltuielile cad in sarcina cumparatorului, deci tot cel care achita pretul o sa achite si cheltuielile iar uneori este impovarator!
Pe de alta parte exista o determinare genrica pe zone, tip de imobil in functie de acestea stabilindu-se taxele chiar daca tu ai sa cumperi la o valoare mai mica (si poate chiar reala) decat cea trecuta in grafic.
Deci aceasta este o masura suficienta pentru a fi taxat !

[Sharky]

In cazul unui contract de vanzare cumparare simulat tipul simulatiei fiind deghizarea partiala care se face de obicei prin trecerea in actul public a unui pret mai mic decat cel stabilit in actul secret atrage urmatoarele consecinte:

1.In materie fiscala: partile vor fi obligate nu numai la plata taxelor calculate la pretul adevarat, dar si ca sanctiune la plata unor majorari stabilite de lege!

2.Din punct de vedere penal: partile sunt pasibile de aplicarea sacntiunilor prevazute la infractiunea de fals in declaratii art. 292 C.p.

3.Din punct de vedere civil sanctiunea care a fost mentionata si de Scorpion INOPOZABILITATEA fata de terti a actului secret!!


In unele legislatii, exemplu cea franceza, se practica sistemul nulitatii actului secret in care este mentionat pretul real, astfel incat cumparatorul nu va mai fi obligat sa plateasca decat pretul inscris in contractul public, pret mai mic decat cel real, astfel prin acest sistem se descurajeaza persoanele care vor sa fraudeze reglementarile fiscale!!! :P

[ramonn]

In unele legislatii, exemplu cea franceza, se practica sistemul nulitatii actului secret in care este mentionat pretul real, astfel incat cumparatorul nu va mai fi obligat sa plateasca decat pretul inscris in contractul public, pret mai mic decat cel real, astfel prin acest sistem se descurajeaza persoanele care vor sa fraudeze reglementarile fiscale!!! :P

o clipa ca nu inteleg , deci ala care plateste taxe conform actului simulat , adica mai putin , ce interes are sa nu mai simuleze atata timp cat el va plati taxe mai mici ??? .

[andreea29]

Daca pretul este fictiv, simulat, contractul este nul ca vanzare-cumparare potrivit ad. ''sine pretio nulla est venditio'', dar daca partile au urmarit in realitate instrainarea bunului, contractul poate fi valabil ca o donatie deghizata daca sunt indeplinite condiliile legale ptr donatie.
Potrivit O.G. 12/1998 modif.prin L.122/1998, in cazul contractului autentic de vanzare cumparare (si de inchiriere de imobile), deghizarea partiala a valorii pentru fraudarea fiscului, se sanctioneaza cu nulitatea absoluta a contractului (atat a actului secret cat si a celui public autentic). Astfel nu se respecta cerinta pretului de a fi sincer,iar nulitatea poate fi constatata de instanta competenta oricand la cererea oricarei persoane interesate, a procurorului sau din oficiu.

[Jull]

buna.ce se intampla in cazul in care notarul sfatuieste partile sa inscrie in contract o valoare mai mica decat cea de platit?mentionez ca am fost mai multi vanzatori ai unui imobil dobandit prin succesiune legala si am fost sfatuiti sa trecem suma de plata 250 mil lei vechi,dar valoarea reala si plata efectiva a bunului a fost de 1 miliard lei vechi.

[andreea29]

In acest caz se pune problema unui pret neserios, adica derizoriu, disproportionat fata de valoarea reala a imobilului.
In mod normal, tinand cont ca vanzarea-cumpararea este un contract consesual, partile prin acordul lor de vointa sunt libere sa determine pretul de vanzare. Chiar daca acesta este mult inferior sau mult superior valorii reale a bunului, contractul se considera valabil incheiat, in anumite conditii legate de calitatea partilor, de prezenta unor raporturi de rudenie.
Insa, tinand cont ca in situatia data s-a realizat o simulatie partiala, s-au incheiat doua acte cu preturi diferite, sanctiunea care intervine este nulitatea absoluta a actului public (cel cu pret= 250 milioane). Prin inlaturarea actului public, isi va produce efecte cel aparent. Astfel,partile vor fi obligate la plata taxelor si impozitelor calculate la suma de 1 mld. + taxa notarului, care este un anumit procent din pretul imobilului (daca nu s-a platit deja la valoarea reala).