Personalitate juridica

sendre · Post by **sendre** » 23 Apr 2005, 12:39

Sucursalele SNP Petrom SA au personalitate juridica?
Am incheiat un contract cu o astfel de sucursala si ma gandesc sa nu-mi invoce exceptia lipsei calitatii procesuale pasive(pentru ca vreau sa-i dau in judecata).

norocel · Post by **norocel** » 23 Apr 2005, 13:01

Sucursalele nu au niciodata personalitate juridica pentru ca interzice Legea nr. 31/1990.
Desi, parerile sunt impartite, majoritatea instantelor interpreteaza art. 41 alin. 2 din Codul de pr. civ ca fiind aplicabile si sucursalelor (desi se refera la asociatii sau societati fara peronalitate juridica si nu la dezmembraminte) si considera ca sucursalele pot sta in judecata in calitate de parate.

wittmann · Post by **wittmann** » 23 Apr 2005, 15:00

Atunci, daca te temi de invocarea exceptiei, da in judecata sediul central, la instanta de la locul sucursalei. Simplu....

norocel · Post by **norocel** » 23 Apr 2005, 20:02

Daca izvorul obligatiei neexecutate il constituie un contract incheiat cu sucursala se pune problema daca s-au respectat delegarile de competenta inscrie la RC (sucursalele actioneaza doar in limita acestor competente).

dinubocos · Post by **dinubocos** » 24 Apr 2005, 13:12

Asa este. Dar... sucursalele in acest caz au imputernicirea de a incheia contracte cu consumatorii. Daca referitor la aceste contracte exista si acte de executare putem considera ca respectivul contract a fost acceptat de centrala.

Daca centrala invoca lipsa capacitatii procesuale pasive mergi pe raspundere civila respectiv raspunderea comitentului pentru fapta prepusilor.

elis · Post by **elis** » 24 Apr 2005, 13:40

Nu vorbim de raspundere contractuala?

sendre · Post by **sendre** » 25 Apr 2005, 11:50

Norocel, imi recomanzi sa chem in judecata numai Sucursala, nu?.In cazul meu delegarea de competenta e clara intrucat contractul e aprobat si de societatea mama...
Eu ma gandisem sa le chem in judecata pe amandoua iar in cazul in care una invoca exceptia lipsei calitatii procesuale, ramane sa ma judec cu cealalta....
Interesat e si ce se intampla daca sucursala semeaza contractul fara a avea delegarea de competenta din partea societatii mama?
Contractul ar fi fost nul pentru lipsa unui element esential si anume capacitatea de a contracta?

norocel · Post by **norocel** » 25 Apr 2005, 12:05

Corect ar sa formulezi cererea asa: parat : SC X-Sucursala A.
Daca vrei sa fii sigur ca nu ai probleme cheama-le pe amandoua desi pare ciudat si suna aiurea.
Daca au fost depasite delegarile de competenta inregistrate la RC si societatea mama nu recunoaste contractul, sanctiunea este nulitatea absoluta a contractului.

sendre · Post by **sendre** » 25 Apr 2005, 13:59

Am citit si eu spete legate de Petrom si intr-adevar formularea in cazul sucursalei era SNP Petrom SA Sucursala.....
Dar am avut o oarecare temere intrucat am vazut ca unele sucursale (Distrigaz de exemplu) invoca la greu exceptia lipsei calitatii pasive pe motiv ca nu au personalitate juridica dinstincta de cea a societatii mama, neputand in lipsa acesteia sa stea in mod valabil in instanta.
Si in opinia mea sucursalele, din moment ce exista o delegare de competanta prin care ele dobandesc astfel capacitate, pot fi parti in proces intrucat raportul de drept procesul nu se poate lega valabil decat intre titularii dreptului ce rezulta din raportul de drept material dedus judecatii.
Astept si alte opinii

aho · Post by **aho** » 26 Apr 2005, 12:55

sendre a postat si urmatoarea intrebare:
Interesat e si ce se intampla daca sucursala semeaza contractul fara a avea delegarea de competenta din partea societatii mama?
Contractul ar fi fost nul pentru lipsa unui element esential si anume capacitatea de a contracta?
Parerea mea ca in acet caz se aplica regulile de la mandat si contractul este anulabil pentru depasirea imitelor mandatului iar nu nul ptr. lipsa capacitatii deoarece actul se incheie in numele p.j. ( care are capacitate) de catre o persoana care actioneaza fara fara a avea imputernicire in acest.
Interesant este ca suc.sunt inregistrate lo ORC, de regula au cont bancar separat de pj si isi conduc contabilitatea pana la balanta, fapt care ma face sa ma intreb ce care sunt limitele de independenta ale suc?

norocel · Post by **norocel** » 26 Apr 2005, 13:48

AHO, in speta, cine ar fi mandatarul si cine mandantul?
In legatura cu sucursalele am gasit recent o speta pe site-ul ICCJ.

"In speta, parata avand calitatea de sucursala a unei alte unitati, constituie, potrivit art. 43 din Legea nr. 31/1990, un dezmembramant al acelei societati comerciale, fara personalitate juridica, ca atare nefiind titulara de drepturi proprii nu poate sta in nume propriu, in instanta."
Decizia nr. 1270/2003, pronuntata ; in dosarul nr. 4139/2001

aho · Post by **aho** » 27 Apr 2005, 13:10

Norocel
Mandantele este cel care da imputernicire m-tarului, adica s.c. si cred ca este evident ce am vrut eu sa spun si cred ca si speta exemplificata de tine duce la aceeasi concluzie prin exprimarea "suc. nefiind titulara de drepturi proprii"
Speta gasita de tine este motivata pe def. sucursalei din dictionarul juridic, dar surprinzator in nici una din spetele gasite de mine pe site-ul ICCJ din 2004 nu am intalnit una in care sa fie ridicata si admisa o asemenea exceptie nici cu privire la parata - suc. si nici cu privire la reclamanta -suc..
Constat ca nu pot face delimitare d.p.v. al reg. juridic intre suc. filiala si reprezentanta si ii rog pe cei care au un curs de drept comercial la indemana precum si informatii in materie sa ma lumineze si pe mine.

norocel · Post by **norocel** » 27 Apr 2005, 13:41

AHO wrote:Norocel
Constat ca nu pot face delimitare d.p.v. al reg. juridic intre suc. filiala si reprezentanta si ii rog pe cei care au un curs de drept comercial la indemana precum si informatii in materie sa ma lumineze si pe mine.

ART. 43-Legea nr. 30/1991
(1) Sucursalele sunt dezmembraminte fara personalitate juridica ale societatilor comerciale si se inmatriculeaza, inainte de inceperea activitatii lor, in registrul comertului din judetul in care vor functiona.
(2) Daca sucursala se infiinteaza intr-o localitate din acelasi judet sau in aceeasi localitate cu societatea fondatoare, ea se va inmatricula in acelasi registru al comertului, insa distinct, ca inmatriculare independenta.
(3) Regimul juridic al sucursalei se aplica oricarui alt sediu secundar, indiferent de denumirea lui, caruia societatea care il infiinteaza ii atribuie statut de sucursala.
(4) Celelalte sedii secundare - agentii, reprezentante sau alte asemenea sedii - se mentioneaza numai in cadrul inmatricularii societatii in registrul comertului sediului principal.
(5) Nu se pot infiinta sedii secundare sub denumirea de filiala*)

Te-am intrebat cine crezi ca sunt partile contractului de mandat pentru ca am vrut sa obsevi ca sucursala nu poate fi mandatar atat timp cat nu are capacitate civila (nu are personalitate juridica).
In realitate, potrivit prevederilor Decretului 31/1954, directorii de sucursala fiind organe de conducere, reprezinta societatea mama in relatiile cu tertii.
Desigur ca, acesti directori actioneaza in limita delegarilor de competenta date sucursalei de catre socetatea mama.

Asa cum am spus, o cerere formulata in felul urmator : SC X- Sucursala Y, este corecta daca Sucursala Y nu depaseste limitele delegarilor de competenta fixate de societate mama.

elecktra · Post by **elecktra** » 27 Apr 2005, 13:56

Sunt de aceeasi opinie cu wittman doar cu o modificare: la sediul central trebuie sa formulezi actiunea! altfel pe buna dreptate ti se va invoca exceptia mai sus mentionata si va fi si admisa.

aho · Post by **aho** » 27 Apr 2005, 14:01

Norocel, ma crezi ca si eu cunosc aceste legi?
Altele sunt nelamuririle mele, care sunt limitele de competenta ptr. suc., agentii, filiale, reprezentante.
Cred ca exprimarea SC X- suc Y este f. asemanatoare cu exprimarea Ym-tarul lui X.
Relatiile dintre directorii de suc. si s.c sunt cele de mandat (D 31/54 ) nu vad de ce relatiile dintre s.c. si suc sunt diferite.

Personalitate juridica

Personalitate juridica

Who is online