recuperare creanta fiscala

draudiu · Post by **draudiu** » 24 Oct 2007, 09:56

va rog sa nu va suparati ca postez aici o problema care nu are nicio legatura cu INM, dar ... din obisnuinta...
In plus, poate o considerati ca pe o speta care se poate da la concursuri...

Iata o problema:

numitul X are un proces cu autoritatile fiscale (administrator gasit responsabil de falimentul societatii) si i se stabileste o obligatie de plata in cuantum de 300 mil.

in 2002, numitul X a instrainat un teren cu clauza de intretinere (o suma de bani 10 mil + 50 mil care se transforma in intretinere).

ceea ce ma intereseaza pe mine este daca fiscul mai poate sa introduca acum, dupa 5 ani, actiune pauliana (revocatorie).
precizez ca respectivul dobanditor nu a fost de rea credinta, insa asta nu ma linisteste pentru ca buna/reaua credinta sunt lucruri lasate la apreciere, asa ca, in opinia mea, depinde cum isi sustine cauza.

ar fi mai interesant, de exemplu, daca ar fi prescris dreptul de a introduce actiunea (actiunea in inopozabilitatea actului translativ de proprietate fata de creditorul pagubit - fisc - fiind, dupa parerea mea o actiune personala, prescriptibila)

ce parere aveti?
ar mai putea cere inopozabilitatea prin actiunea revocatorie?

multumesc anticipat.

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 12:03

draudiu wrote: in 2002, numitul X a instrainat un teren cu clauza de intretinere (o suma de bani 10 mil + 50 mil care se transforma in intretinere).

.

acu... io ma gandesc daca actul incheiat de debitor nu ar intra in categoria actelor privind drepturile patrimoniale care implica o apreciere personala, de ordin subiectiv a debitorului...
ca doar vorbim si de intretinere....

in alta ordine de idei, la data semnarii contractului, acum 5 ani, nu se punea problema ca prin actul incheiat sa se savarseasca o fapta ilicita impotriva creditorului, cauzandu-i un prejudiciu ce trebuie reparat.

prima conditie esentiala, actul sa fie incheiat in frauda drepturilor creditorului...

in 2002 fiscul era creditor???
cand s-a nascut creanta fiscului???

draudiu · Post by **draudiu** » 24 Oct 2007, 14:24

merci de rapsuns, kinga!

uite:

X devine dator la fisc sa zicem anterior anului 2002 (asta e situatia cea mai rea) desi nu sunt sigur.
x instraineaza lui Y in 2002 terenul, cu clauza de intretinere.
in 2007 x moare.

creanta fiscala - prescriptie in 5 ani si ceva.

pe mine ma intereseaza insa, urmatorul lucru:

cum califici actiunea fiscului?
patrimoniala este.
reala nu poate fi. corect?
personala este? eu as zice ca da!

daca este personala, cand s-ar prescrie? in 5 ani si ceva sau in 3 ani? intreb asta pt ca actiunea in inopozabilitate in cadrul actiunii revocatorii este diferita de dreptul pe care incearca sa si-l valorifice fiscul.

in plus, din moment ce x a decedat, mai poate ataca actul de instrainare incheiat acum 5 ani? evident ca x nu mai are capacitate.
y este fiul lui x dar este renuntator la mostenire.

cam complicat, nu?

multumesc din nou kinga

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 14:56

actiunea pauliana este o actiune personala.

stai o secunda...
ai spus ca X a decedat???
atunci e o chestiune pe care eu nu inteleg.

Deci, pentru a promova actiunea pauliana, este necesar sa se constate insolvabilitatea debitorului.
Dupa.. se promoveaza actiunea.
Deci, prima data ar trebui pornita executarea silita, dupa actiunea.

Dar...... nu stiu in ce masura, in acest caz raspunde mostenitorul.
Stiu ca exista anumite debite ... pentru care nu raspund mostenitorii.
Daca mostenitorul a renuntat la succesiune... nu tu activ .. nu tu pasiv...

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 15:03

ARTICOLUL 176
Insolvabilitatea

(1) In sensul prezentului cod, este insolvabil debitorul ale carui venituri sau bunuri urmaribile au o valoare mai mica decat obligatiile fiscale de plata sau care nu are venituri ori bunuri urmaribile.
(2) Pentru creantele fiscale ale debitorilor declarati in stare de insolvabilitate care nu au venituri sau bunuri urmaribile, conducatorul organului de executare dispune scoaterea creantei din evidenta curenta si trecerea ei intr-o evidenta separata.
(3) In cazul debitorilor prevazuti la alin. (2), prin exceptie de la dispozitiile art. 148 alin. (3), executarea silita se intrerupe. Organele fiscale au obligatia ca cel putin o data pe an sa efectueze o investigatie asupra starii acestor contribuabili, care nu constituie acte de executare silita.
(4) In cazurile in care se constata ca debitorii au dobandit venituri sau bunuri urmaribile, organele de executare vor lua masurile necesare de trecere din evidenta separata in evidenta curenta si de executare silita.
(5) Daca la sfarsitul perioadei de prescriptie nu se constata dobandirea unor bunuri sau venituri urmaribile, organele de executare vor proceda la scaderea creantelor fiscale din evidenta analitica pe platitor, potrivit art. 134. Scaderea se face si in cursul perioadei de prescriptie in cazul debitorilor, persoane fizice, decedati sau disparuti, pentru care nu exista mostenitori care au acceptat succesiunea. (6) Creantele fiscale datorate de debitori, persoane juridice, radiati din registrul comertului, se scad din evidenta analitica pe platitor dupa radiere, indiferent daca s-a atras sau nu raspunderea altor persoane pentru plata obligatiilor fiscale, in conditiile legii.

cred ca am lamurit, nu???

draudiu · Post by **draudiu** » 24 Oct 2007, 15:25

asadar, in loc sa ma lansez in discutii despre natura juridica a actiunii in opozabilitate, mai bine citeam codul de procedura fiscala.

:?

multumesc

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 15:29

hei...

am facut un test de memorie... eu multam...

raduvalenaru · Post by **raduvalenaru** » 24 Oct 2007, 15:36

kinga wrote: (2) Pentru creantele fiscale ale debitorilor declarati in stare de insolvabilitate care nu au venituri sau bunuri urmaribile, conducatorul organului de executare dispune scoaterea creantei din evidenta curenta si trecerea ei intr-o evidenta separata.

In cazul unui fost administrator caruia i s-a stabilit raspunderea personala pentru o creanta bugetara a societatii falite si radiate, sunt aplicabile aceste prevederi?
Daca aceasta persoana nu are venituri si bunuri cum trebuie sa procedeze ? Exista o procedura anume pentru declararea acestui debitor persoana fizica in stare de insolvabilitate privind creanta bugetara stabilita prin antrenarea raspunderii personale in procedura falimentului?
Multumesc.

draudiu · Post by **draudiu** » 24 Oct 2007, 15:36

kinga wrote:hei...

am facut un test de memorie... eu multam...

asta trebuie sa fie culmea politetei si a bunului simt.

adica eu mi-am rezolvat o problema teoretica si tu imi multumesti?!?

iti apreciez spiritul european, occidental si civilizat, dar lasa-ma sa am eu ultimul cuvant de multumire.

multumesc

8-)

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 15:47

raduvalenaru wrote:
kinga wrote: (2) Pentru creantele fiscale ale debitorilor declarati in stare de insolvabilitate care nu au venituri sau bunuri urmaribile, conducatorul organului de executare dispune scoaterea creantei din evidenta curenta si trecerea ei intr-o evidenta separata.
In cazul unui fost administrator caruia i s-a stabilit raspunderea personala pentru o creanta bugetara a societatii falite si radiate, sunt aplicabile aceste prevederi?
Daca aceasta persoana nu are venituri si bunuri cum trebuie sa procedeze ? Exista o procedura anume pentru declararea acestui debitor persoana fizica in stare de insolvabilitate privind creanta bugetara stabilita prin antrenarea raspunderii personale in procedura falimentului?
Multumesc.

Radu...

potrivit

ARTICOLUL 1
Sfera de aplicare a Codului de procedura fiscala

(1) Prezentul cod reglementeaza drepturile si obligatiile partilor din raporturile juridice fiscale privind administrarea impozitelor si taxelor datorate bugetului de stat si bugetelor locale, prevazute de Codul fiscal*).
(2) Prezentul cod se aplica si pentru administrarea drepturilor vamale, precum si pentru administrarea creantelor provenind din contributii, amenzi si alte sume ce constituie venituri ale bugetului general consolidat, potrivit legii, in masura in care prin lege nu se prevede altfel.
(3) Prin administrarea impozitelor, taxelor, contributiilor si a altor sume datorate bugetului general consolidat se intelege ansamblul activitatilor desfasurate de organele fiscale in legatura cu:
a) inregistrarea fiscala;
b) declararea, stabilirea, verificarea si colectarea impozitelor, taxelor, contributiilor si a altor sume datorate bugetului general consolidat;
c) solutionarea contestatiilor impotriva actelor administrative fiscale.

deci se aplica....
procedura este stabilita in Codul de procedura fiscala...

Draudiu...
da .. eu iti multumesc... daca tu nu aveai problema teoretica.... eu nu aduceam aminte de actiunea pauliana ..si c.pr.fiscala....

darrrrrrrrrr
ai ultimul cuvant...

raduvalenaru · Post by **raduvalenaru** » 24 Oct 2007, 15:53

Sarut mana,
Deci sa inteleg ca pentru acest debitor persoana fizica nu mai este necesara "declararea starii de insolvabilitate" ?
Sau trebuie? :?

draudiu · Post by **draudiu** » 24 Oct 2007, 16:04

raduvalenaru wrote:Sarut mana,
Deci sa inteleg ca pentru acest debitor persoana fizica nu mai este necesara "declararea starii de insolvabilitate" ?
Sau trebuie? :?

cred ca trebuie. pai altfel, daca nu e insolvabil, trece direct la executare silita (daca are ce sa-i execute).

altfel...

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 16:06

stati putin...
se declanseaza executarea silita.. si daca se constata ca nu au ce sa execute, declara persoana insolvabila...

raduvalenaru · Post by **raduvalenaru** » 24 Oct 2007, 16:19

Daca deja s-a declansat executarea silita si se constata ca nu au ce executa, cine declara acel debitor persoana fizica ca fiind insolvabil , organul de executare sau o instanta de judecata investita in acest sens? :?

kinga · Post by **kinga** » 24 Oct 2007, 16:27

organul...

recuperare creanta fiscala

recuperare creanta fiscala

Re: recuperare creanta fiscala

Re: recuperare creanta fiscala

Who is online