Modificarea si completarea Lg. 51/95
-
avram
-
kinga
-
tristan
avram wrote:E misto ca n-o sa se mai intre decat pe baza de examen. Asa poate nu mai devin avocati tot felul de specimene.
Pana acum nu se intra tot pe baza de examen?
Deci specimenele alea care au intrat pana acum in avocatura...e vai de mama lor vrei sa zici? 
Crezi ca unuia cu vechime juridica de 10 ani sau care e doctor in drept, fost judecator sau procuror ii trebuie examen de accedere in profesia "liberala" de avocat?
-
alexandra_b
a
Accesul in profesie inca se face si se va face si in continuare de-o maniera incoerenta intrucat ceea ce primeaza nu este pregatirea profesionala ci mai ales PCR (pile, cunostinte, relatii) si bani.
Suna cinic si dur but lets face it, it is true.
Si ce ca e numia examen, ca in multe locuri e doar un simulacru pentru candidati.
Si ce ca poate se va organiza la nivel national sau regional. Cine crede ca domnii examinatri de la Bucuresti vor fi mai imaulati decat cei de la Alba, Botosani sau Mehedinti se inseala amarnic.
Dar oricum dicolo de discutia asta e e si mai socant e ca totata lumea e ,,liberalann in atitudine: sa deschidem portile larg, ca dpar suntem profesie ,,liberalann, dar in acelasi timp se consterneaza de specimenele din diferite barouri si ar dori o profesie elitista. pai daca vrei o profesie elitista atunci inevitabil e si exclusivista (nu oricine e avocat) iar daca e exclusivista atunci trebuie s renuntam la tonurile de genu: sa deschidem portile pentru toti. Sincer nu stiu care e cea mai buna varianta, dar oricum status quo - ul actual e execrabil.
Suna cinic si dur but lets face it, it is true.
Si ce ca e numia examen, ca in multe locuri e doar un simulacru pentru candidati.
Si ce ca poate se va organiza la nivel national sau regional. Cine crede ca domnii examinatri de la Bucuresti vor fi mai imaulati decat cei de la Alba, Botosani sau Mehedinti se inseala amarnic.
Dar oricum dicolo de discutia asta e e si mai socant e ca totata lumea e ,,liberalann in atitudine: sa deschidem portile larg, ca dpar suntem profesie ,,liberalann, dar in acelasi timp se consterneaza de specimenele din diferite barouri si ar dori o profesie elitista. pai daca vrei o profesie elitista atunci inevitabil e si exclusivista (nu oricine e avocat) iar daca e exclusivista atunci trebuie s renuntam la tonurile de genu: sa deschidem portile pentru toti. Sincer nu stiu care e cea mai buna varianta, dar oricum status quo - ul actual e execrabil.
-
avram
Pana acum nu se intra tot pe baza de examen? Deci specimenele alea care au intrat pana acum in avocatura...e vai de mama lor vrei sa zici?
Crezi ca unuia cu vechime juridica de 10 ani sau care e doctor in drept, fost judecator sau procuror ii trebuie examen de accedere in profesia "liberala" de avocat?[/quote]
Da, la ce avocati am vazut iesiti din procurori sau judecatori cu vechime in profesie. Problema cu avocatii proveniti din magistrati e ca vin cu o mentalitate invechita, formata in comunism. Vechimea nu e egala cu competenta.
Deci specimenele alea care au intrat pana acum in avocatura...e vai de mama lor vrei sa zici? Crezi ca unuia cu vechime juridica de 10 ani sau care e doctor in drept, fost judecator sau procuror ii trebuie examen de accedere in profesia "liberala" de avocat?[/quote]
Da, la ce avocati am vazut iesiti din procurori sau judecatori cu vechime in profesie. Problema cu avocatii proveniti din magistrati e ca vin cu o mentalitate invechita, formata in comunism. Vechimea nu e egala cu competenta.
-
avram
Re: a
Imi place ca esti foarte vehementa si te plangi de problema PCR-ului desialexandra_b wrote:Accesul in profesie inca se face si se va face si in continuare de-o maniera incoerenta intrucat ceea ce primeaza nu este pregatirea profesionala ci mai ales PCR (pile, cunostinte, relatii) si bani.
Suna cinic si dur but lets face it, it is true.
Si ce ca e numia examen, ca in multe locuri e doar un simulacru pentru candidati.
Si ce ca poate se va organiza la nivel national sau regional. Cine crede ca domnii examinatri de la Bucuresti vor fi mai imaulati decat cei de la Alba, Botosani sau Mehedinti se inseala amarnic.
Dar oricum dicolo de discutia asta e e si mai socant e ca totata lumea e ,,liberalann in atitudine: sa deschidem portile larg, ca dpar suntem profesie ,,liberalann, dar in acelasi timp se consterneaza de specimenele din diferite barouri si ar dori o profesie elitista. pai daca vrei o profesie elitista atunci inevitabil e si exclusivista (nu oricine e avocat) iar daca e exclusivista atunci trebuie s renuntam la tonurile de genu: sa deschidem portile pentru toti. Sincer nu stiu care e cea mai buna varianta, dar oricum status quo - ul actual e execrabil.
nu poti sa scrii un text corect dpdv gramatical. Oamenii ca tine sunt niste vesnic nemultumiti, care nu sunt in stare de nimic si din cauza asta se plang tot timpul. Nu ai dreptate. In meseria asta poti sa reusesti si doar prin fortele proprii cu singura conditie, sa fii valoros.
-
Melinda
Si eu sunt de parere examenele locale sunt masluite, in sensul ca au intrat si cei care nu au fos pregatiti.
Eu spre exemplu am dat (de doua ori) admiterea la Bucuresti prin teste grila - si mi s-a parut obiectiv, cand am iesit din examen, au fost afisate rspunsurile - deci oricine a avut posibilitatea sa-si calculeze punctajul obtinut, nu s-a putut spune ca "eu am stiut, dar m-au cazut"
In schimb definitivatul l-am dat pe plan local, si am obtinut note relativ mici fata de restul care au avut parinti sau av.indrumatori in comisie.
Eu zic ca aceste modificari sunt bune: examen pt. toata lumea, fara exceptii si centralizat pt. ca este mai obiectiv.
Eu spre exemplu am dat (de doua ori) admiterea la Bucuresti prin teste grila - si mi s-a parut obiectiv, cand am iesit din examen, au fost afisate rspunsurile - deci oricine a avut posibilitatea sa-si calculeze punctajul obtinut, nu s-a putut spune ca "eu am stiut, dar m-au cazut"
In schimb definitivatul l-am dat pe plan local, si am obtinut note relativ mici fata de restul care au avut parinti sau av.indrumatori in comisie.
Eu zic ca aceste modificari sunt bune: examen pt. toata lumea, fara exceptii si centralizat pt. ca este mai obiectiv.
-
tristan
Vechea mostenire...cunosc placa.avram wrote:
Da, la ce avocati am vazut iesiti din procurori sau judecatori cu vechime in profesie. Problema cu avocatii proveniti din magistrati e ca vin cu o mentalitate invechita, formata in comunism. Vechimea nu e egala cu competenta.
Vad ca pe tine te intereseaza un nou "tip" de avocat care o sa aiba tatuat pe frunte "PREDOIU". Made in Romania..."noul avocat" care a dat examen national la Bucuresti, intrat fara pile si spate.
Problema asa cum este expusa de tine consta de fapt nu in cunostintele celor care practica avocatura...ci in ce perioada s-au nascut sau au profesat.
Interesant punct de vedere!!!Eu as propune ca acest examen national sa se desfasoare in...sa zicem Timisoara, Brasov sau Tg. Mures. In niciun caz Bucuresti. Ce ar zice Predoiu?
-
ariam
"Primirea in profesia de avocat se va face numai pe baza unui examen la nivel national organizat de UNBR".
Examenul poate fi organizat la nivel national fara sa fie neaparat un examen centralizat (a se vedea examenul de bacalaureat).
Credeti ca va fi un examen centralizat?
Daca da, probabil se va reveni la examenul tip grila...
Examenul poate fi organizat la nivel national fara sa fie neaparat un examen centralizat (a se vedea examenul de bacalaureat).
Credeti ca va fi un examen centralizat?
Daca da, probabil se va reveni la examenul tip grila...
-
alexandra_b
Draga Avram, daca tot m-ai catalogat drept vesnic nemultumita si incapabila sa scriu ,,dpdvnn gramatical corect, si sa nu uit incapabila sa reusesc vreodata in ceva, da-mi voie sa te inculd in categoria celor care vad paiul din ochiul vecinului dar nu si barna din ochiul lor.
Chiar? Cei in varsta vin din sistemul comunist si au o mentalitate invechita? Oare nu cumva ai matale niste prejudecati? A, si fostii magistrati care acum sunt avocati si provin din ,,vechiul sistemnn sunt de fapt problema, din cate deduc? De ce? Oare pentru ca acum ca avocati au clientela intr-o luna cam cat tu intr-un an si mori de invidie sau pentru ca they kick you ass each and every time? Come on, dontn be a pussy, admit it!
Omule, nemultumirea din cate vad e destul de prezenta si in textele tale, si I have news for you: cand m-ai caracterizat pe mine cred ca ti-ai facut de fapt un autoportret.
Vehementa? Dar ce e rau in ea? De ce o excluzi de plano? Sunt situatii in care pentru a curata rana de puroi trebuie sparta buba, nu pupata, mangaita si iiar pupata, mai ales daca vezi ca toate alifiile incercate nu merg.
Spui ca in meseria asta poti reusi si prin fortele proprii. De acord. De fapt nu despre asta vorbeam. Dar daca tot ai deschis subiectul letns talk about it. Iata un exemplu:X, absolvent de liceu agricol, se inscrie la Univ.particulara de apartament Y, pe care o termina intrucat dus fiind in Spania la munca isi plateste la timp taxele la facultate si la profesori. Licentiat fiind se inscrie la examentul de barou (sa zicem Bucuresti). Ajuns la proba orala nu se gegaesete printre cei 20 de ghinionisti care au fost cazuti si printre fericitii 1200 norocosi. Apoi la probele scrise, omul este repartizat in amfiteatrul ZZ alaturi de alti 200 candidati si cu vechile skill-uri din liceu si facultate aplica un copy-paste la ,,ultradificilelenn probe obtinand un 9,20 medie de intrare, inspre ciuda celor care au invatat si au nimerit intr-o sala cu supraveghere nasoala. Odata trecut si acest hop omul nostru trebuie sa isi mai gaseasca si un maestru, dar chestia asta e deja un obstacol superficial pentru ,,valoareann lui pentru ca nu trebuie decat sa gasesti pe nea Mitica, ,,havocatnn din Bucuresti-Grozavesti-etaj A-sc B-ap.C care te va sustine 100% dupa ce ai decartat paralele corespunzatoare, facute de baiatun descurcaret din Spania. Apoi omun nostru se intoarce la locul de bastina, sa zicem Focsani (pur aleator zic), unde isi trage un birou elegant, un costum Harmani si un Mertzan (la second adus din Germania de prietenii lui ,,rachetiinn, si care da bine ca doar e Mertzan). Se va prezenta in instanta cu o alura de expert, vorbind tare si mult, dandu-si importanta, gudurandu-se pe langa cine trebuie si vorbind adesea despre relatiile lui si despre onorariile lui care din cate spune el arareori sunt sub 4000 de $. Apoi, pentru a isi intari pozitia va folosi casatoria ca mijloc de-a parveni social. Va vana cu precadere fie fete batrane si disperate fie fete f tinere si naive, dar a caror parinti au ceva avere sau status social. Si acum de, cine mai stie de fapt de unde provine si cum a ajuns acolo?, ca doar ce se vede e Harmaniul de pe el si mertzanu din parcare. Daca stam sa o luam asa, ai dreptate avram, omul a reusit prin fortele proprii. Eu zic ca merita statuie si laude, iar exemplare precum acesta reprezinta ,,noulnn avocat care trebuie promovat si apreciat, pentru ca ai dreptate: a reusit prin forte proprii.
A, sa nu uit - din nou ai dreptate: vechime nu e egal cu competenta, dar vechime e egal cu experienta si da, experienata ,,camnn conteaza.
Chiar? Cei in varsta vin din sistemul comunist si au o mentalitate invechita? Oare nu cumva ai matale niste prejudecati? A, si fostii magistrati care acum sunt avocati si provin din ,,vechiul sistemnn sunt de fapt problema, din cate deduc? De ce? Oare pentru ca acum ca avocati au clientela intr-o luna cam cat tu intr-un an si mori de invidie sau pentru ca they kick you ass each and every time? Come on, dontn be a pussy, admit it!
Omule, nemultumirea din cate vad e destul de prezenta si in textele tale, si I have news for you: cand m-ai caracterizat pe mine cred ca ti-ai facut de fapt un autoportret.
Vehementa? Dar ce e rau in ea? De ce o excluzi de plano? Sunt situatii in care pentru a curata rana de puroi trebuie sparta buba, nu pupata, mangaita si iiar pupata, mai ales daca vezi ca toate alifiile incercate nu merg.
Spui ca in meseria asta poti reusi si prin fortele proprii. De acord. De fapt nu despre asta vorbeam. Dar daca tot ai deschis subiectul letns talk about it. Iata un exemplu:X, absolvent de liceu agricol, se inscrie la Univ.particulara de apartament Y, pe care o termina intrucat dus fiind in Spania la munca isi plateste la timp taxele la facultate si la profesori. Licentiat fiind se inscrie la examentul de barou (sa zicem Bucuresti). Ajuns la proba orala nu se gegaesete printre cei 20 de ghinionisti care au fost cazuti si printre fericitii 1200 norocosi. Apoi la probele scrise, omul este repartizat in amfiteatrul ZZ alaturi de alti 200 candidati si cu vechile skill-uri din liceu si facultate aplica un copy-paste la ,,ultradificilelenn probe obtinand un 9,20 medie de intrare, inspre ciuda celor care au invatat si au nimerit intr-o sala cu supraveghere nasoala. Odata trecut si acest hop omul nostru trebuie sa isi mai gaseasca si un maestru, dar chestia asta e deja un obstacol superficial pentru ,,valoareann lui pentru ca nu trebuie decat sa gasesti pe nea Mitica, ,,havocatnn din Bucuresti-Grozavesti-etaj A-sc B-ap.C care te va sustine 100% dupa ce ai decartat paralele corespunzatoare, facute de baiatun descurcaret din Spania. Apoi omun nostru se intoarce la locul de bastina, sa zicem Focsani (pur aleator zic), unde isi trage un birou elegant, un costum Harmani si un Mertzan (la second adus din Germania de prietenii lui ,,rachetiinn, si care da bine ca doar e Mertzan). Se va prezenta in instanta cu o alura de expert, vorbind tare si mult, dandu-si importanta, gudurandu-se pe langa cine trebuie si vorbind adesea despre relatiile lui si despre onorariile lui care din cate spune el arareori sunt sub 4000 de $. Apoi, pentru a isi intari pozitia va folosi casatoria ca mijloc de-a parveni social. Va vana cu precadere fie fete batrane si disperate fie fete f tinere si naive, dar a caror parinti au ceva avere sau status social. Si acum de, cine mai stie de fapt de unde provine si cum a ajuns acolo?, ca doar ce se vede e Harmaniul de pe el si mertzanu din parcare. Daca stam sa o luam asa, ai dreptate avram, omul a reusit prin fortele proprii. Eu zic ca merita statuie si laude, iar exemplare precum acesta reprezinta ,,noulnn avocat care trebuie promovat si apreciat, pentru ca ai dreptate: a reusit prin forte proprii.
A, sa nu uit - din nou ai dreptate: vechime nu e egal cu competenta, dar vechime e egal cu experienta si da, experienata ,,camnn conteaza.
-
avram
Scumpa mea lucrez pentru una din primele 3 firme de avocatura din tara, asa ca nu vorbesc din frustrare, ci pur si simplu doresc sa se schimbe odata sistemul asta "ticalosit".alexandra_b wrote:Draga Avram, daca tot m-ai catalogat drept vesnic nemultumita si incapabila sa scriu ,,dpdvnn gramatical corect, si sa nu uit incapabila sa reusesc vreodata in ceva, da-mi voie sa te inculd in categoria celor care vad paiul din ochiul vecinului dar nu si barna din ochiul lor.
Chiar? Cei in varsta vin din sistemul comunist si au o mentalitate invechita? Oare nu cumva ai matale niste prejudecati? A, si fostii magistrati care acum sunt avocati si provin din ,,vechiul sistemnn sunt de fapt problema, din cate deduc? De ce? Oare pentru ca acum ca avocati au clientela intr-o luna cam cat tu intr-un an si mori de invidie sau pentru ca they kick you ass each and every time? Come on, dontn be a pussy, admit it!
Omule, nemultumirea din cate vad e destul de prezenta si in textele tale, si I have news for you: cand m-ai caracterizat pe mine cred ca ti-ai facut de fapt un autoportret.
-
Pretor
Alexandra, e cam romanţată viziunea ta despre cum se poate practica avocatura la noi. O găsesc neverosimilă. Ce scrii tu e departe de adevărata problemă a avocaturii româneşti care este, după mine, traficul de influenţă şi darea de mită pe la uşa din dos a instanţelor.
Nici eu nu cred că va fi un examen organizat la Bucureşti, ci doar unul cu subiecte sau grile unice, corectate după un barem unic şi desfăşurat în centrele de judeţ la aceeaşi oră şi la aceeaşi dată.
Dar:
0. facultăţile de drept sunt ACELEAŞI
1. masa selecţionabilă este ACEEAŞI
2. supraveghetorii sunt ACEIAŞI
3. comisiile de corectare sunt ACELEAŞI
4. cei care cred, prin forumuri, că se va schimba ceva, sunt ACEIAŞI
Nici eu nu cred că va fi un examen organizat la Bucureşti, ci doar unul cu subiecte sau grile unice, corectate după un barem unic şi desfăşurat în centrele de judeţ la aceeaşi oră şi la aceeaşi dată.
Dar:
0. facultăţile de drept sunt ACELEAŞI
1. masa selecţionabilă este ACEEAŞI
2. supraveghetorii sunt ACEIAŞI
3. comisiile de corectare sunt ACELEAŞI
4. cei care cred, prin forumuri, că se va schimba ceva, sunt ACEIAŞI
-
Pretor
Alexandra, e cam romanţată viziunea ta despre cum se poate practica avocatura la noi. O găsesc neverosimilă. Ce scrii tu e departe de adevărata problemă a avocaturii româneşti care este, după mine, traficul de influenţă şi darea de mită pe la uşa din dos a instanţelor.
Nici eu nu cred că va fi un examen organizat la Bucureşti, ci doar unul cu subiecte sau grile unice, corectate după un barem unic şi desfăşurat în centrele de judeţ la aceeaşi oră şi la aceeaşi dată.
Dar:
0. facultăţile de drept sunt ACELEAŞI
1. masa selecţionabilă este ACEEAŞI
2. supraveghetorii sunt ACEIAŞI
3. comisiile de corectare sunt ACELEAŞI
4. cei care cred, prin forumuri, că se va schimba ceva, sunt ACEIAŞI
Nici eu nu cred că va fi un examen organizat la Bucureşti, ci doar unul cu subiecte sau grile unice, corectate după un barem unic şi desfăşurat în centrele de judeţ la aceeaşi oră şi la aceeaşi dată.
Dar:
0. facultăţile de drept sunt ACELEAŞI
1. masa selecţionabilă este ACEEAŞI
2. supraveghetorii sunt ACEIAŞI
3. comisiile de corectare sunt ACELEAŞI
4. cei care cred, prin forumuri, că se va schimba ceva, sunt ACEIAŞI
-
Pretor
Singura schimbare la care mă aştept este ca, în ipoteza nefericită în care se va reveni la sistemul grilelor, acestea să fie făcute de oameni suficient de lipsiţi de discernământ ca să nu realizeze că:
1. unele dintre întrebările lor nu sunt clare
2. altele au răspunsuri discutabile - în sensul în care ele pot genera discuţii contradictorii şi nicidecum răspunsuri nete, bifabile
3. altele au răspunsuri greşite - vezi exemplele de la INM
4. altele insistă pe detalii nesemnificative
5. şi, în fine, altele cer un timp mult mai mare de deliberare decât îşi imaginează inteligenţii lor autori.
Mai ţineţi minte examenul acela de la începutul anilor 2000, ţinut cu grile la Bucureşti, promovat de nici 50 de oameni, din vreo 2000?
1. unele dintre întrebările lor nu sunt clare
2. altele au răspunsuri discutabile - în sensul în care ele pot genera discuţii contradictorii şi nicidecum răspunsuri nete, bifabile
3. altele au răspunsuri greşite - vezi exemplele de la INM
4. altele insistă pe detalii nesemnificative
5. şi, în fine, altele cer un timp mult mai mare de deliberare decât îşi imaginează inteligenţii lor autori.
Mai ţineţi minte examenul acela de la începutul anilor 2000, ţinut cu grile la Bucureşti, promovat de nici 50 de oameni, din vreo 2000?
-
alexandra_b
,,Sistemul ticalositnn.....................
Ca lucrezi pentru una din primele 3 firme de avocatura nu te exonereaza de frustari, si cu certitudine nu te face dintr-o data un om fericit dpdv profesional. Ca sa nu mai punem la socoteala ca nu te face in mod necesar valoros. Si eu am vreo duzina de colegi de an care au ajuns sa lucreze pentru una din primele firme de avocatura din Romania. Stiu ce le poate capun si nu pic pe spate de impresie (si asta e cea mai eleganta forma de-a ma exprima, if you know what I mean). Ca acuma isi zic ,,real estate asociate lawyernn , nu le da automat valoare.
Dragul meu avram da-mi voie sa te intreb ceva si te rog sa imi raspunzi sincer. Ai pledat in instanta ? Si daca da cam de cate ori, pentru ca nu stiu de ce adr am impresia ca am un interlocutor care practica asa-zisa avocatura de birou si (nu ca te-as critica, departe de mine gandul) dar am impresia ca o substantiala parte a vietii de avocat nu o cunosti.
Ca lucrezi pentru una din primele 3 firme de avocatura nu te exonereaza de frustari, si cu certitudine nu te face dintr-o data un om fericit dpdv profesional. Ca sa nu mai punem la socoteala ca nu te face in mod necesar valoros. Si eu am vreo duzina de colegi de an care au ajuns sa lucreze pentru una din primele firme de avocatura din Romania. Stiu ce le poate capun si nu pic pe spate de impresie (si asta e cea mai eleganta forma de-a ma exprima, if you know what I mean). Ca acuma isi zic ,,real estate asociate lawyernn , nu le da automat valoare.
Dragul meu avram da-mi voie sa te intreb ceva si te rog sa imi raspunzi sincer. Ai pledat in instanta ? Si daca da cam de cate ori, pentru ca nu stiu de ce adr am impresia ca am un interlocutor care practica asa-zisa avocatura de birou si (nu ca te-as critica, departe de mine gandul) dar am impresia ca o substantiala parte a vietii de avocat nu o cunosti.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 5 guests