Hartuire morala,decizie nelegala,abuzuri angajator...

[DieHARD]

Buna ziua la toti forumistii!

Vreau sa va rog, in limita timpului Dumneavoastra, sa formulati opinii precise despre cazul pe care vi-l voi prezenta.Va multumesc anticipat pentru orice sfat, idee, sugestie...
Incepand cu luna ianuarie a.c.au inceput sicanele directorului imputernicit (nenumit) impotriva mea, ca salariat.Practic, din momentul in care a fost imputernicit.In prezent ma aflu in litigiu de munca cu societatea (am chemat in judecata societatea) datorita faptului ca a emis o decizie de sanctiune nelegala si abuziva- retrogradarea din functie pentru 60 de zile concomitent cu schimbarea locului muncii, felului muncii, naturii muncii dar si reducerea cu aprox.55% a veniturilor brute.Decizia a fost emisa pe 16 aprilie.Ulterior acestei sanctiuni, directorul a mai "comandat" doua cercetari disciplinare prealabile irationale - una dintre ele cu 11 "capete de acuzare", care mai de care mai puerile si absurde iar alta bazata pe propria cerere de concediu de odihna, in natura, initial aprobata.Trebuie sa va "spun" ca am supravietuit ambelor cercetari disciplinare (ultimele doua pentru care nu s-a dovedit vinovatia) si, in mod normal, saptamana viitoare ar trebui sa revin pe functie.Intre timp am facut o petitie consistenta la entitatea organizatorica superioara - filiala si centrala de la Bucuresti dar si la sindicat.Dupa 5 zile de la acest moment l-au schimbat din functie dar cred ca este o coincidenta: firma oricum are pierderi si se stie ca respectivul director este dependent de alcool - consuma si in timpul programului de lucru.Vreau sa precizez ca din 21 martie 2007 sunt supus unui razboi psihologic inimaginabil pentru o tara care este, "pe hartie", membra a Uniunii Europene.De la data respectiva pana in prezent, directorul respectiv a dispus 3 cercetari disciplinarea prealabile, a dispus abuziv retinrea diurnei pentru o delegatie, m-a retrogradat intr-un loc de munca (birou) unde nu aveam scaun, PC, birou (masa), etc...find inghesuit cu alti 4 colegi, mi-a anulat cele 23 de zile de concediu, in natura, pentru 2007 si cele 6 neefectuate din 2006 - pentru a nu putea sa parasesc unitatea - pentru prima infatisare mi-am luat concediu fara plata, a dizolvat Comisia de Personal al carei presedinte eram si a schimbat complet componenta - in cadrul ei numind ca membrii chiar membrii comisiei de cercetare disciplinara prealabila, pentru a nu risca obiectivitatea.Inainte de 21 martie a incercat "fortarea" organigramei, incercand ilegal sa schimbe denumirea serviciului pe care il conduceam de 5 ani cu o denumire care nu concorda cu clasificarea ocupatiilor din Romania (postul de sef al serviciului respectiv nu se regasea ca atare) iar organigrama nu respecta modelul cadru aprobat de Consiliul de administratie.Nu vreau sa plictisesc si , pentru moment ma opresc aici cu relatarile.Vreau sa pun cateva intrebari.
1.La cererea de chemare in judecata (contestatia) asupra deciziei de sanctionare cu retrogradarea am cerut si daune morale.Este corect sau e bine sa deschid alt proces pentru hartuire morala?Pot atasa la proces dovezile de hartuire morala chiar daca obiectul procesului este sanctiunea respectiva?Nu sunt nici pe departe un"procesoman" si nu mi-am dorit niciodata astfel de probleme dar a fost o perioada extraordinar de nedreapta si opresiva pentru mine si astfel de directori consider ca trebuie responsabilizati - firma este cu capital integral de stat, individul nu este patronul societatii.Aaaaa..mi-am mai amintit- pentru ca din punct de vedere profesional nu a avut ce sa-mi faca - desi a inceput sa-mi dispuna sarcini de munca chiar si din reviste - din anul 2006 - a incercat pe "disciplinar" sa ma "termine";lucrurile erau atat de dure incat imi trecuse prin minte chiar varianta unei demisii dar ceea ce m-a oprit si indarjit sa lupt a fost totala nevinovatie a mea in contradictie cu ticalosia lui si a "complicilor" (directorul adjunct, care a fost presedintele celor 3 comisii de cercetare disciplinara prealabila si numit suspect si presedintele Comisie de Personal - si care, spre speranta mea, a fost destituit si el pe 1 iunie odata cu directorul; alt complice - "psihologul" unitatii, o "doamna" extraordinar de agresiva, care a "violat" deontologia" profesie de psiholog - cu un "role-playing" original - psiholog, lider de sindicat, membru in comisiile de cercetare, membru in Comisia de Personal si...ATENTIE...inlocuitorul meu pentru cele 60 de zile, in conditiile in care nu are nici studii nici experienta necesara si, chipurile, "mi-a reprezentat interesul" ca lider sindical la prima cercetare, semnand pentru retrogradare pentru a-mi uzurpa postul.
2.E obligatoriu (recomandat) sa raspund la intampinarea unitatii?(mai ales ca aceasta este plina de incoerente si falsuri?);
3.Este normal, legal, firesc ca prima cercetare disciplinara sa fie provocata chiar de consilierul juridic stagiar pentru ca apoi, acesta sa faca parte si din Comisia de cercetare disciplinara prealabila si tot acesta sa vizeze decizia de sanctiune, in conditiile in care decizia nu continte viza "resurselor umane"?
Pentru moment ma limitez la cele 3 intrebari.Va multumesc mult, anticipat, pentru orice raspuns!
Multa bafta!

[kinga]

dragoste de a sila nu se poate....
Ai ceva cu Alexandru Lapusneanu???

..daca voi nu ma vreti eu va vreau..


1. nu
2. recomandabil
3. da

[DieHARD]

dragoste de a sila nu se poate....
Ai ceva cu Alexandru Lapusneanu???

..daca voi nu ma vreti eu va vreau..


1. nu
2. recomandabil
3. da

Eiii....dar nici "resemnarea mioritica" nu o agreez!


Ai ceva cu "Miorita"?

[kinga]

nu, cu Petofi Sandor

Cum de raman nespanzurati
Acesti nerusinati si hoti?...
Poate doar pentru ca nu sunt
Atatia arbori pe pamant
De care sa atarne toti

Oh, cati talhari fac inca umbra
Pamantului!... In cate-un strop
De s-ar preface fiecare,
Si ar ploua din zare-n zare -
Ne-ar ineca un nou potop.

[DieHARD]

nu, cu Petofi Sandor

Cum de raman nespanzurati
Acesti nerusinati si hoti?...
Poate doar pentru ca nu sunt
Atatia arbori pe pamant
De care sa atarne toti

Oh, cati talhari fac inca umbra
Pamantului!... In cate-un strop
De s-ar preface fiecare,
Si ar ploua din zare-n zare -
Ne-ar ineca un nou potop.

Eu sunt cu EMINESCU:

[...] Spuma asta-nveninata, asta plebe, ast gunoi
Sa ajunga-a fi stapana si pe tara si pe noi!
Tot ce-i insemnat cu pata putrjunii de natura,
Toti se scursera aicea si formeaza patriotii,
Incat fonfii si flecarii, gagautii si gusatii,
Balbaiti cu gura stramba sunt stapanii astei natii!

Voi sunteti urmasii Romei? Niste rai si niste fameni!
I-e rusine omenirii sa va zica voua oameni!
In aceasta cumann lume si aceste creaturi
Nici rusine nnau sa ieie in smintitele lor guri
Gloria neamului nostru spre-a o face de ocara,
Indraznesc ca sa rosteasca pann si numele tau... tara![...]

Kinga?!Vreau sa te rog si eu sa incerci sa depasesti "solidaritatea de breasla" neconditionata cu consilierii juridici...am observat ca esti consilier juridic.M-a socat (nu e mult spus) ideea ta de a sugera cuiva sa cerceteze disciplinar saptamanal pe un salariat poate il face sa plece...E foarte periculoasa indicatia ta, cu atat mai mult cu cat poate fi urmata de niste directori incompetenti, "expirati" si incredibil de abuzivi...fara discernamant si fara responsabilitate.Aveti un cod deontologic al profesiei de consilier juridic si eu am convingerea ca daca ar fi citit si respectat de toti consilierii juridici ar fi mult mai putine litigii de munca...Acestia sunt subordonati LEGII, in primul rand si nu se pot ascunde in spatele subordonarii administrative a unor directori ticalosi si pusi pe talharii.

[kinga]

[quote="DieHARD
[/quote]

Kinga?!Vreau sa te rog si eu sa incerci sa depasesti "solidaritatea de breasla" neconditionata cu consilierii juridici...am observat ca esti consilier juridic.M-a socat (nu e mult spus) ideea ta de a sugera cuiva sa cerceteze disciplinar saptamanal pe un salariat poate il face sa plece...E foarte periculoasa indicatia ta, cu atat mai mult cu cat poate fi urmata de niste directori incompetenti, "expirati" si incredibil de abuzivi...fara discernamant si fara responsabilitate.Aveti un cod deontologic al profesiei de consilier juridic si eu am convingerea ca daca ar fi citit si respectat de toti consilierii juridici ar fi mult mai putine litigii de munca...Acestia sunt subordonati LEGII, in primul rand si nu se pot ascunde in spatele subordonarii administrative a unor directori ticalosi si pusi pe talharii.[/quote]

Alo, asta de unde ai mai scos???
foarte sincera sa fiu detest aceste practici. Nu am facut si sper ca nu voi fi nevoita sa fac asa ceva .
Si de unde ai scos ca am dat indicatii???

Eu la firma la care lucrez incerc sa gasesc drumul de mijloc. Sa fiu si cu angajatii si cu conducerea. Si nu e usor. Dar au fost multe cazuri in care nu s-a aplicat deloc sanctiunea pe care vroia sefu , pentru ca am intervenit si am spus nu.
Dar au fost si cazuri in care eu am spus.. aplicam sanctiunea chiar daca sefu a zas nu.

Nu sunt adepta concedierilor ... am fost pusa si in situatia in care pentru ca nu am fost de acord cu o concediere disciplinara, am tras peste semnatura directoarei ... putin era sa nu zbor si eu... dar cu o greva s-a rezolvat.
Practica pe care am adoptat este discutia sincera, pentru motivul x.. nu mai vrem sa lucram cu tine.
Demisia sau 55 lit. b.. primesti salariul pe 2 luni pana gasesti un loc de munca. Daca vrei iti dau si recomandare.
Nu ma cunosti, nu stii ce am facut ce nu am facut pentru salariati... nu ma acuza nefondat.

nu sunt adepta sa hartuiesti pe cineva doar pentru ca nu-ti este simpatic.
Eu vroiam sa sublinez altceva...
daca ei se comporta asa, chiar daca castigi procesul, si sunt sigura ca asta va fi solutia ( raspunde la intampinare ) oricum pe termen lung nu o sa ai o viata usoara.
Mai bine iti dai demisia si te duci altundeva.

PS
chiar crezi ca exista solidaritate de breasla ????

[DieHARD]

[quote="DieHARD

Kinga?!Vreau sa te rog si eu sa incerci sa depasesti "solidaritatea de breasla" neconditionata cu consilierii juridici...am observat ca esti consilier juridic.M-a socat (nu e mult spus) ideea ta de a sugera cuiva sa cerceteze disciplinar saptamanal pe un salariat poate il face sa plece...E foarte periculoasa indicatia ta, cu atat mai mult cu cat poate fi urmata de niste directori incompetenti, "expirati" si incredibil de abuzivi...fara discernamant si fara responsabilitate.Aveti un cod deontologic al profesiei de consilier juridic si eu am convingerea ca daca ar fi citit si respectat de toti consilierii juridici ar fi mult mai putine litigii de munca...Acestia sunt subordonati LEGII, in primul rand si nu se pot ascunde in spatele subordonarii administrative a unor directori ticalosi si pusi pe talharii.[/quote]

Alo, asta de unde ai mai scos???
foarte sincera sa fiu detest aceste practici. Nu am facut si sper ca nu voi fi nevoita sa fac asa ceva .
Si de unde ai scos ca am dat indicatii???

Eu la firma la care lucrez incerc sa gasesc drumul de mijloc. Sa fiu si cu angajatii si cu conducerea. Si nu e usor. Dar au fost multe cazuri in care nu s-a aplicat deloc sanctiunea pe care vroia sefu , pentru ca am intervenit si am spus nu.
Dar au fost si cazuri in care eu am spus.. aplicam sanctiunea chiar daca sefu a zas nu.

Nu sunt adepta concedierilor ... am fost pusa si in situatia in care pentru ca nu am fost de acord cu o concediere disciplinara, am tras peste semnatura directoarei ... putin era sa nu zbor si eu... dar cu o greva s-a rezolvat.
Practica pe care am adoptat este discutia sincera, pentru motivul x.. nu mai vrem sa lucram cu tine.
Demisia sau 55 lit. b.. primesti salariul pe 2 luni pana gasesti un loc de munca. Daca vrei iti dau si recomandare.
Nu ma cunosti, nu stii ce am facut ce nu am facut pentru salariati... nu ma acuza nefondat.

nu sunt adepta sa hartuiesti pe cineva doar pentru ca nu-ti este simpatic.
Eu vroiam sa sublinez altceva...
daca ei se comporta asa, chiar daca castigi procesul, si sunt sigura ca asta va fi solutia ( raspunde la intampinare ) oricum pe termen lung nu o sa ai o viata usoara.
Mai bine iti dai demisia si te duci altundeva.

PS
chiar crezi ca exista solidaritate de breasla ???? [/quote]

1.Kinga, stai linistita, nu te-am acuzat de nimic;"indicatia" respectiva e pe forum, ai postat undeva (o sa caut link-ul si o sa-l atasez);
2.Nu o sa-mi dau demisia decat in momentul in care doresc, realmente, acest lucru, nu sub presiune;
3.Pe data de 1 iunie directorul a fost schimbat (pe 25 mai, dupa ce m-am asigurat cu nu am pierdut termenul la Tribunal, am depus petitie la "superiorii" acestuia si la sindicat);
4.Ce este mai grav dar ce m-a inadrjit si mai mult este ca...eu sunt chiar seful serviciului resurse umane, de mai bine de 5 ani, de la infiintarea firmei (de atunci suntem la al 6-lea director); doar eu stiu cat m-am straduit pe respectivul sa-l conving ca, sub sanctiunea nulitatii absolute, nici o decizie de sanctionare (cu exceptia avertismentului) nu poate fi dispusa fara cercetarea disciplinara prealabila - prezumtia de nevinovatie;
5.Doar eu si colegele mele stiu cat am invatat-o pe actuala consiliera juridica stagiara dreptul muncii si "arta supravietuirii"; ma ruga sa-i corectez si intampinarile...
6.Eu si colegele mele stiu cat a fost de munca in anii astia si cat am "construit" de la "zero" "resursele umane", in conditiile in care ne-am infiintat preluand peste 880 de angajati din 4 judete - compatibilizeaza 4 softuri de salarizare cu unul singur, CIM-uri noi, etc;
7.E singura entitate organizatorica (resursele umane) ce-si atinge si raporteaza semestrial si anual obiectivele de performanta....
In fine, nu vreau sa ma justific sau sa par lipsit de modestie dar am scris aceste lucruri pentru a intelege ca nici tu nu ai fi plecat, probabil, in aceste conditii....

Voi sunteti extrem de generosi, tinand cont de ceea ce ai scris:
"Demisia sau 55 lit. b.. primesti salariul pe 2 luni pana gasesti un loc de munca. Daca vrei iti dau si recomandare"
Am cateva obesrvatii:
1.Profesional nu mi se poate reprosa absolut nimic;disciplinar, la fel - desi decizia pare sa ma contrazica, pe moment;
2.In ce temei legal ii dati salariul pe doua luni daca il convingeti sa plece?Sau lucrezi la o firma cu capital privat?
3.Nu pot spune mai multe dar vreau sa intelegi ca tovarasul respectiv a vrut, realmente, sa ma distruga...apropo...vreau sa te intreb.Tipul are peste 60 de ani si nu are diploma de licenta la dosar (copie legalizata/certificata);i-am cerut-o din februarie si a motivat ca nu o mai gaseste...ce pot sa mai fac?am temei legal sa-l mai "somez" o data si daca nu o prezinta (in ce termen?!) noul director sa-l treaca pe un post de studii medii?