speta comercial - dobanzi

[serafim]

SPETA- rog pareri
X=antreprenor
Y= client/beneficiar
Z= for tutelar al clientului Y

Se incheie un contract de antrepriza intre X si Y in care se specifica Y va plati 50 mil. lei la semnarea contractului iar restul esalonat/lunar conform graficului de executie al lucrarii nu sunt specificate in contract daune interese pt. intarziere la plata sau dobanzi/ penalitati in sarcina lui Y ci, doar in sarcina lui X adica a antreprenorului.
- se specifica doar "neplata la termen atrage dupa sine sistarea lucrarilor pana la achitarea sumei datorate.
-contractul se incheie in 1999 si se mentioneaza derularea acestuia pana in 2000
La un moment dat Y nu mai are bani si cere verbal sistarea lucrarilor X continua lucrarile pe care totusi Y le accepta fara discutii semnand PV de executare a acestora aparand astfel o datorie de 50.000 EUR.
- intre X si Y se incheie PV de conciliere directa Y recunoaste datoria catre X iar acesta in 2003 formuleaza cerere pt. emiterea somatiei de plata
- prin Ordonanta emisa de Tribunal se stabileste ca debitoarea Y sa achite contravaloarea in lei la data platii a sumei de 50.000 Eur C/V lucrarilor de constructii neachitatecatre creditoarea X.
( nu se cer penalitati, dob, alte prejudicii etc. de catre X)
_ Nu are loc nici un proces care sa judece pe fond conflictul dintre X, Y deci nu am autoritate de lucru judecat- numai pe procedura speciala a Somatiei la plata

- Y nu plateste ca nu are de unde, iar X dupa ce definitiveaza hot. Trib.se adreseaza la Z cu o plangere in acest sens.
- se hotareste de comun acord cu X,Y,Z stingerea conflictului pe cale amiabila astfel se intocmeste NOTARIAL un contract de Tranzactie prin care se specifica:

Y datoreaza lui X suma de 50.000 Eur dar nu are din ce sa achite si partile sunt de acord ca Z sa achite datoria lui Y in doua transe astfel Z va achita 25.000 eur in aug 2003 si 25.000 eur in dec. 2003 in caz de neplata sau intarzieri se vor percepe penalit. de 0,5%/zi intarziere pt.transa datorata.
partile sunt deasemenea deacord ca Z in schimbul achitarii debitului sa se intabuleze pe respectiva constructie in momentul achitarii debitului, in baza unui P.V. de receptie
Se specifica in mod special ca suma de 50.000 Eur include si TVA.
( dar Y era scutit de plata TVA pentru lucrarea contractata )

Z achita datoria la termenele stabilite conform contractului de tranzactie legalizat notarialsi este totul OK o perioada -

In 2004 ( la un an de la semnarea tranzactiei ) X someaza pe Y si Z sa-i achite:
- 10.000 Eur -dobanda la plata cu intarziere;
- 9.000 Eur- TVA la suma de 50.000 Eur;
- 19.000 Eur - pierderi in urma nerespectarii contractului de antrepriza;
la aceasta somatie Y si Z raspund punctual si motiveaza ca nu datoreaza aceste sume conf. contr. de tranzactie care " reprezinta vointa partilor si inlatura orice intelegere verbala
dintre acestea anterioara sau ulterioara incheierii lui "

X porneste o actiune impotriva lui Y si Z cerand obligarea acestuia sa achite sumele aratate mai sus, inscrierea privilegiului constructorului asupra imob. + cheltuieli

( expertiza costa 1.000 EUR )se face expertiza in cauza prin care se stabilesc de catre expert ca toate acestea se datoreaza "inclusiv pana la terminarea procesului " + dobanda de refinantare prin prisma unui contract de credite al lui X in conditiile unei dob curente de 52%/an respectiv modificata la 90%/an la fel in contractul de antrepriza se stabileste o penalitate de 0,15% /zi intarziere in sarcina antreprenorului X din val.lucrarii neexecutate - pe care expertul o interpreteaza ca "obligatie reciproca"
Astfel se stabilesc de catre expert obligatii de plata ( doar pt. dobanda ) de 730.000.000 lei respectiv 540.000.000 lei tot dob datorata si obligatia de 190.000.000 lei pt. perioada 2003 adica data la care s-a achitat debitul si pana in apr. 2005 data efectuarii expertizei ce au ca menire " de a compensa inflatia ( consider ca nu se pune daca eu am achitat c/v in Eur a sumei ) de a acoperi parte din efectele utilizarii sumelor in aceasta per. intrucat creditorul a fost frustrat de aceste resurse financiare - accesorii la obligatia de plata " 8O 20.000 EUR ?!?! 8O

- normal am formulat obiectiuni la expertiza pt. ca :
prin obiectivele de expertiza X a cerut stabilirea dob.... etc datorate conform contractului de credit depus de el (un contr. de credit existent la dosarul cauzei iar experta in completarea expertizaei enumera vreo 5-6 contr. de creditare cu dob intre 53%/an si 90%/an )
iar eu am solicitat sa se stabileasca dob si la nivelul dob de referinta a BNR - la obiectivul meu neraspunzand deloc !!- acesta "neavand relevanta in cauza!!!"
iar prin obiectiuni am solicitat :
-sa se stabileasca dob. la nivelul dob de referinta a BNR;indiferent daca are relevanta sau nu, acest aspect urmand sa fie stabilit de catre judecator si nu de expert.
-sa indice nr. contractului de credit avut in vedere la stab.dob in cadrul expertizei;

Va rog frumos exprimati-va parerile pro si contra acestor aspecte ( consider eu f.f.f. interesante )
Multumesc

[croc]

nici nu stiu ce sa zic;
m-a lasa fara grai speta ta 8O

ma intreb in primul rand cum de a imobilizat atatia bani in timbraj, cand putea sa faca o gramada de lucruri cu ei; si zic asta pentru ca am vazut ca prin speta se arunca cu zecile de mii de euro;
in al doilea rand l-as spanzura pe expert care numai rol de expert nu are in speta; eu as cere o noua expertiza;
cei 10.000 euro reprezinta 0,15%/zi incepand cu ce data?
ar trebui sa fie intre 1999 si 2003 cand a primit banii;
ce zici de o prescriptie? nu sunt sigura, zic si eu;
TVA cred ca pica din start, nu stiu sa existe obligativitatea platii TVA separat de suma, daca partile nu au convenit asa;
19.000 euro pierderi - trebuie dovedite; refinantare ziceai; daca este fix pentru lucrarea efectuata lui x, mda ar fi un fel de pierdere, dar ce zici de asemenea de o prescriptie mica?
sper ca nu am un fix cu prescriptia asta, iti dau sa le "rumegi" ca te vad on line si ma mai gandesc;

[serafim]

Mersi Croc de raspuns. Oricum ma cam arde problema ca am termen pe 20 iun., si mai am o speta aproape identica zic aproape pt. ca acolo nu mai am contr. de tranzactie, sunt numai 20.000 Eur, iar datoria a fost achitata anul acesta si am lungit executarea prin BEJ cu o contestatie la executare ( intre timp au achitat din datorie ca sa nu se scoata imobilul la licitatie )
Oricum si acolo am facturi umflate cu pompa dar.. daca beneficiarul a semnat... orice act ce i s-a pus in fata nu prea mai am ce sa fac.
ce sa spun aceste dob. m-au cam dat pe spate, inclusiv logica antreprenorului care a spus ca vede ca sunt bani si vrea sa castige "o gramada de bani nemunciti" partea proasta este ca Z incercand sa atenueze conflictul dintre X si Y a "scos banii din buzunar" si a achitat atentie!!!! fara acte ( fara chitanta sau macar un inscris de mana ) iar acum X vrea sa profite din plin. Si mai rau ca dupa ce ei au facut toate aceste magarii ma pun pe mine sa scot castanele din foc.
Iar eu nu am cum sa dovedesc ca acei bani s-au achitat cu varf si indesat!!!
Noroc ca in momentul in care a vrut sa achite suma de 50.000 EUR eram pe acolo si... s-a nascut contr. de tranzactie si s-a achitat prin virament deci am dovada achitarii sumei...practic de aceea a stat antreprenorul linistit atata timp... dar actiunea este depusa in ultima zi si nu pot cere prescrierea Ha! Ha! Ha!

[serafim]

Privitor la expert pt. ca in cele doua cauze mi-a cerut 2000 Eur + "completarea expertizei" care practic fiind obiectiuni la expertizaastfel acestea ar constitui raspuns la obiective... si nu completarea expertizei in momentul in care expertul nu a raspuns la obiectivele mele de expertiza!!!
Mai mult in completare ma si ridicularizeaza scriidu-mi numele plus titulatura etc. de parca ar fi procesul meu personal si eu as fi "dusmanul ei de moarte" cand era mai simplu sa-mi spuna parata ca restul nu au relevanta in cauza!!!
Mai arata ca a crezut ca instanta doreste opinia ei si ea a considerat ca obiectivele mele de exopertiza " nu au relevanta in cauza" ca judecatorul iar fi cerut in mod expres sa arate dob.datorate pana la zi... adica pana la data efectuarii expertizei iar de dob. de refinantare... ce sa mai zic...fara cuvinte...

[croc]

nu inteleg, Z a mai achitat si alte sume in afara celor 50.000 care fac obiectul tranzactiei?

[serafim]

Da ! a venit sa ceara bani in sensul ca... trebuie sa cumpar cutare, cutare, cutare costa atat iar Y nu mai are bani si m-a trimis la D-voastra. Nu am acte pe aceste sume, dar care inglobate dau suma de 50.000 Eur.
oricum de asta nu am cum sa fac vorbire .. actele vorbesc... iar seful meu aici a mers pe omenia si corectitudinea lui X, cu care aveam in derulare peste 30 de obiective imprastiate pe 5 judete si se lucra deja de 6 ani cu X neexistan nici un fel de problema pana la acea data.

[andana_va]

eu n-am inteles nimic!in momentul in care s-a incheiat contr. de tranzactie nu au fost mentionate toate debitele lui Y?in afara contr. de tranzactie s-a gandit X sa mai ceara niste bani?oricum, contesta expertiza punctual ,cere sa se faca dovada modului de calcul al dobanzilior (de unde rezulta ele,daca au fost acceptate prin contract de Y,sa faca dovada ca pierderile suferite de X sunt cauzate de Y si nu de altul, poti cere o recalculare a sumei totale-chitante pt. materiale, facturi-daca au apartinut lui X).din cate vad eu asta ar cam vrea constructia!incearca totusi sa fii mai explicit la calcule!