poderea audierii minorului

[wolfyii]

@luminita daca experienta ta personala ti-a dovedit ceea ce sustii, cred ca intre parinti n-au existat niciodata sentimente, dar nu poti da aceeasi reteta si acolo unde la baza casatoriei au existat sentimente.

Aho, nu-i o declaratie cam deplasata ce spui tu acolo?
Inm new to this forum, dar nu stiam ca e etic sa ataci asa direct pe cineva, si mai ales in legatura cu viata personala.

Consider ca parintii trebuie sa urmareasca mai presus de orice interesul copilului, chiar si dupa desfacerea casatoriei. Din spusele tale se intelege ca fostii soti, avand o istorie bogata in "sentimente", ar trebui sa se ia de par oricand se intalnesc.

[attorneyatlaw]

@wolfyii
Nu asta se intelege din spusele lui AHO.
Se intelege ca din experienta ei cam asa stau lucrurile.
Si in viata tot asa stau ca de la dragostea cea mai mare la ura cea mai mare nu e decat un pas (spunea cineva, candva, nu am inventat eu desi as fi vrut). Si de regula oamenii astia cand se despart se scuipa prin gard de mai mare dragul, daca nu reciproc macr unul dintre ei e deosebit de ocupat cu aceasta activitate.

Revenind la topic, de regula instanta tine cont de ceea ce vrea copilul, ideea nu e sa faci minorul nefericit punandu-l sa stea cu un parinte cu care nu vrea sa stea si care il si neglijeaza.
Din pacate insa aproape orice divort sfarseste prin a fi un circ de mai mari sau mai mici dimensiuni. In astfel de cauze oamenii par a uita de decenta.
Daca chiar vrei copilul lupta-te pentru el. Daca poti proba ca motivul real al divortului este legatura extraconjugala a sotiei, go for it. Conteaza.

[MirceaA]

attorneyatlaw, nu se poate dovedi legatura ei. "Legatura" este chiar directorul adjunct al spitalului si martorii care mi-au spus sunt colegi de-ai ei.... si nu pot fi atat de nesimtit incat sa-i tarasc prin proces, ca martori. Am spus ca-i carierista si nu se da in laturi de la nimic pentru a-si atinge scopurile... inclusiv amenintari de genul "nici nu banuiesti ce relatii am". Sper doar intr-o hotarare dreapta a unui judecator care sa tina intr-adevar cont de interesul unui baiat de 11 ani.

[aho]

wolfyii, cred ca MirceaA avea nevoie de raspunsuri la problema sa si nu de vorbe frumoase, ca nu stiu zau, daca-l intereseza cum si-au rezovat sau pretind ca si-au rezolva problemele oamenii care se catalogheaza singuri inteligenti si rezonabili.

[wolfyii]

Aho, sunt perfect de acord cu tine, dar cred ca ar trebui sa respectam niste limite de decenta in relatiile cu alti colegi.
Asta e tot, sper ca nu te-am jignit prea tare.
Din pacate, agresivitatea inter avocati a luat proportii uriase, si se manifesta destul de dur si in sala de sedinta, uneori nejustificat. Iar ostilitatea pe care o vad pe acest forum recunosc, doar la unii dinte useri, sincer nu pot sa o inteleg.

[aho]

cred ca ar trebui sa respectam niste limite de decenta in relatiile cu alti colegi.
Asta e tot, sper ca nu te-am jignit prea tare.
Din pacate, agresivitatea inter avocati a luat proportii uriase, si se manifesta destul de dur si in sala de sedinta, uneori nejustificat. Iar ostilitatea pe care o vad pe acest forum recunosc, doar la unii dinte useri, sincer nu pot sa o inteleg.

n-am intentionat sa agresez pe nimeni.
doar ca nu-mi plac mesajele de grandomanie si autoapreciere .

[wolfyii]

Who? Me? Te referi la mine?

[jojo]

Din practica si inclusiv din experienta personala va pot spune ca acest lucru este posibil, daca ambii parinti sunt oameni inteligenti, rezonabili

Nu consider ca-i neaparat grandomanie.
Io pe langa toate estea mi-s si frumoasa foc.

[wolfyii]

Well, Luminita s-a referit cu siguranta la capacitatea de a-ti infrange pornirile violente si resentimentele fata de fostul sot, si de a urmari cresterea si educarea copilului intr-un mediu cat mai sanatos, ferit de traume psihice.

Motivul pentru care m-am gasit indreptatita sa-i iau apararea a fost acela ca si eu am un copil, si chiar in cea mai fericita familie, conflictele uneori sunt inevitabile. Uneori chiar daca iti vine sa scoti pe gura cea mai crunta injuratura, nu o poti face in fata copilului, care memoreaza tot.

DArmite sa fortezi copilul sa participe la un asa balci cum e procesul de reincredintare.

whatever, poate nu va luati si de viata mea personala, ca va bat pe toti.

Joke !!! Nu cred ca as avea sansa cu atatia pe capul meu.

Si chiar nu cred ca e grandomanie sa impartasesti in mod sincer din experienta ta, putina sau multa, cum o fi.

[LUMINITA2006]

Pentru AHO:Din modul in care ai reactionat inteleg ca esti tanar si plin de energie creativa, care e destul de greu de tinut in frau. Din pacate,eu nu mai am de mult 20 si ceva de ani si experietele mele de viata, atat din viata profesionala cat si personala, m-au invatat ca nu exista niciodata numai alb si negru, dar mai ales faptul ca avocatura trebuie facuta si cu inima, nu numai cu principii juridice si temeiuri de drept. Sfatul pe care l-am dat lui Mircea il dau adeseori si clientilor mei, pe care incerc deseori sa-i conciliez si, spre marea mea multumire, am avut multe situatii in care eforturile mele au fost incununate de succes. Poate modul in care m-am exprimat a fost defectuos si te-a condus la ideea ca ar fi vorba de grandomanie, dar asta ar fi ultimul lucru la care m-am gandit. Din mesajul lui Mircea am inteles ca sotia e medic, ceea ce presupune un anumit nivel de inteligenta, prezumtie care sunt convinsa ca i se poate atribui si lui Mircea (aici faceam referire la inteligenta). Iar inteligenta si cultura te pot ajuta sa-ti infrangi resentimentele si sa-ti canalizezi energia spre scopuri utile, iar in cazul de fata, cred eu ca un copil, respectiv cresterea si educarea lui, constituie o motivatie suficient de puternica pentru asa ceva.


Pentru cei care au considerat de cuviinta sa-mi sara in aparare, le multumesc mult de tot.

[MirceaA]

"inteligenta si cultura te pot ajuta sa-ti infrangi resentimentele si sa-ti canalizezi energia spre scopuri utile, iar in cazul de fata, cred eu ca un copil, respectiv cresterea si educarea lui, constituie o motivatie suficient de puternica pentru asa ceva."

Perfect corect daca toate acestea nu sunt umbrite de un orgoliu dus la extrem.

[LUMINITA2006]

Ca sa nu se mai supere unii colegi pe mine, iti voi da si un raspuns cu tenta juridica.
Audierea minorului se face de instanta in camera de consiliu (fara public si de regula, chiar fara parinti/avocati). Alegerea minorului si punctul lui de vedere sunt deosebit de importante, dar la fel de importante sunt probele administrate in cauza de parti. Daca aduci martori credibili care sa sustina in instanta cat de important esti tu in viata copilului, cat de mult te ocupi de el, posibilitatile materiale pe care le ai si le folosesti in interesul copilului, latura ta morala etc, cred ca iti vor fi de mare ajutor. Pe aspectul incredintarii minorului te poti folosi si de proba cu interogatoriul sotiei, prin care iti poti puncta cateva aspecte importante privind aspecte din trecut negative din relatia ei cu copilul (si pe care le poti sustine si cu martori, in cazul in care sotia intelege sa minta), modul in care intelege in viitor sa se ocupe de copil etc.
Cred ca un aspect important e si faptul ca in speta copilul e baiat si relativ mare (11 ani) si ai putea marja si pe sprijinul si exemplu masculin de care are nevoie minorul in dezvoltarea sa viitoare.
Mai este importanta si ancheta sociala efectuata de Autoritatea tutelara, care are obiceiul de a chema parintii si a consemna cele afirmate de fiecare, fara a face verificari si apoi sa-si exprime punctul de vedere numai in baza firmatiilor acestora.
Oricum, toate probele administrate (inclusiv cele ale sotiei) vor fi apreciate de judecator global, el fiind suveran in apreciere , iar opinia sa e, bineinteles, subiectiva. Sentinta in cauza e supusa cailor de atac, iar judecatorii din caile de atac sunt si ei oameni, deci subiectivi, si vor avea si ei punctul lor de vedere. In final, dupa vreo 1-2 ani de lupta si cheltuieli cu avocatii, veti obtine o sentinta definitiva si irevocabila si, in mod cert, dupa un astfel de "razboi" parintele care "a pierdut" va mai putea sa beneficieze de relatia cu copilul doar in cadrul programului de vizitare fixat de instanta, asta in cazul in care parintele care a castigat "nu-i pune bete in roate " si in acele putine momente cand are dreptul legal sa intretina legaturi personale cu minorul.
programul de vizitare fixat de instanta cuprinde de obicei cateva ore la sfarsitul saptamanii, dar numai o data la doua saptamani, si in vacanta de vara, o saptamana. Dar e posibil sa fie si mai restrans de atat, in functie de cum apreciaza instanta ca e in interesul minorului. In acest context, legatura si influenta parintelui care "a pierdut" va deveni sigur neglijabila.

[leustean]

Lume...Lume...
Am remarcat pe forum interventiile extrem de eficace si la obiect ale lui Wolfyii.
Si de un bun simt pana acum nedezmintit.
Sint oare singurul care fac aceasta constatare?
Sa mai luam o pauza de ironii, poante si intepaturi in raspunsuri nu ar fi rau.
La urma urmei, forumul este destinat conlucrarii profesionale, nu desfiintarilor extra-profesionale.

Omul care a creat topicul are nevoie, in afara sfaturilor, si de o consolare : vezi referirea la cutitul bagat in spate...
Sintem de partea lui (cred ca toata lumea va fi de acord), chiar daca am vazut cazuri ca acestea destule, ce par sa ne fi imunizat.
Mircea, ai din partea mea (cel putin) toata sustinerea.
Sfaturile profesionale ti le-au dat cu buna masura toti cei de pe forum.
Iti mai dau si eu unul : fa cerere reconventionala.
Lupta-te ca divortul sa nu fie desfacut din vina ta, ci poate cel mult din culpa comuna.
Iti vei inzeci sansele de incredintare a minorului.
Care va avea si el un cuvant de spus, fara doar si poate.
Trebuie insa spus ca, in cazul in care te vei hotari sa o infrunti cu o cerere reconventionala si sa dovedesti culpa ei in desfacerea casatoriei, s-a dus cu bruma de buna-intelegere.
Tu vei alege insa.
Omeneste, toata lumea nu poate fi decat de partea ta, daca acest lucru te mai poate consola cu ceva.
Atat.
Succes!

[MirceaA]

Buna seara/ziua din nou. Treaba s-a complicat. A venit Comisia de Ancheta Sociala. A venit fara sa fiu anuntat, la ora 13.20 cand eu duceam baiatul la scoala. "Din intamplare" sotia a venit mai devreme de la servici (prima data in 12 ani) la ora 13. Si uite ce coincidenta, a venit si comisia la ora 13.20. Noroc ca era acasa si menajera, care este interna si locuieste cu noi de 5 ani si care este total de partea mea. Dupa ce a audiat-o pe sotia mea, au anuntat ca vin si a doua zi ca sa audieze si minorul. Abia atunci am fost anuntat de sotia mea ca va veni comisia a doua zi la 10. A venit iar comisia a doua zi, a audiat si minorul si pe mine si pe menajera. Sunt curios ce raport va face. Azi, alta belea. Faceam lectiile la mate cu fiul meu cand la poarta a aparut masina politiei. Politistii, foarte educati si cumva incurcati, mi-au aratat o sesizare facuta de sotia mea la Inspectoratul Judetean Ilfov in care ma acuza ca o amenint si o jignesc in permanenta, de fata cu copilul si cu menajera. Am dat declaratii si eu si menajera (femeie in varsta, sa nu incapa nici o fantezie) in care am aratat ca niciodata nu am folosit un limbaj urat, nici fata de copil, nici in lipsa lui. Acum... iar, sa vedem ce-o iesi.

[MirceaA]

Buna seara/ziua din nou. Treaba s-a complicat. A venit Comisia de Ancheta Sociala. A venit fara sa fiu anuntat, la ora 13.20 cand eu duceam baiatul la scoala. "Din intamplare" sotia a venit mai devreme de la servici (prima data in 12 ani) la ora 13. Si uite ce coincidenta, a venit si comisia la ora 13.20. Noroc ca era acasa si menajera, care este interna si locuieste cu noi de 5 ani si care este total de partea mea. Dupa ce a audiat-o pe sotia mea, au anuntat ca vin si a doua zi ca sa audieze si minorul. Abia atunci am fost anuntat de sotia mea ca va veni comisia a doua zi la 10. A venit iar comisia a doua zi, a audiat si minorul si pe mine si pe menajera. Sunt curios ce raport va face. Azi, alta belea. Faceam lectiile la mate cu fiul meu cand la poarta a aparut masina politiei. Politistii, foarte educati si cumva incurcati, mi-au aratat o sesizare facuta de sotia mea la Inspectoratul Judetean Ilfov in care ma acuza ca o amenint si o jignesc in permanenta, de fata cu copilul si cu menajera. Am dat declaratii si eu si menajera (femeie in varsta, sa nu incapa nici o fantezie) in care am aratat ca niciodata nu am folosit un limbaj urat, nici fata de copil, nici in lipsa lui. Acum... iar, sa vedem ce-o iesi.