Organul dispune IUP
Procurorul o confirma motivat
Comisar am o nedumerire : Esti cumva un politist care provine din fostele structru ale militiei ? Eu cu impresia asta am ramas.
Procesul-verbal de constatare a infractiunii
-
sansiro
Iata-ma-s!!
Art. 228 alin. 3 C.p.p.:
"Cand organul de urmarire penala se sesizeza din oficiu, incheie un proces-verbal care constiuie actul de incepere a urmaririi penale."
art. 228 alin 3/1:
"Rezolutia si procesul verbal de incepere a urmaririi penale emise de organul de cercetare penala se supun confirmarii motivate a procuroruluicare exercita supravegherea activitatii de cercetare penala, organele de cercetare penala fiind obligate sa prezinte totodata si dosarul cauzei".
In concluzie:
1. Cand se sesizeaza din oficiu o.u.p.-ul se intocmeste proces-verbal de incepere a urmaririi;
2. Cand sesizarea se face prin alte mijloace (plangere, denunt, etc) inceperea urmaririi penale se face prin rezolutie.
Cu privire la faptul ca art. 467 nu prevede expres ca procesul-verbal de constatare a infractiunii este si proces-verbal de incepere a urmaririi penale., ai dreptate. Nu scrie asa ceva. Insa din economia reglementarii de la art. respectiv rezulta un regim special al acestui proces-verbal. El contine, pe langa constatarea faptei, declaratiile invinuitului si a altor persoane ascultate, se citeste invinuitului de catre organul de cercetare penala precum si persoanelor care au fost ascultate, atragandu-li-se atentia ca pot obiecta sau, dupa caz, completa declaratiile consemnate. Procesul verbal este semnat si de invinuit si de OCP si de toate persoanele ascultate. (art. 467). Procurorul, daca considera ca se impune trimiterea in judecata si ca sunt suficiente probe da rechizitoriu prin care pune in miscare actiunea penala si dispune trimiterea in judecata. (art. 468). Cele doua texte citate se interpreteaza in sensul urmator: procesul verbal de constatare al infractiunii are si rolul procesului verbal de incepere a urmaririi penale de vreme ce procurorul da rechizitoriu si pune in miscare actiunea penala. Actiunea penala se poate pune in miscare numai fata de un invinuit si are ca efect transformarea acestuia in inculpat. Din moment ce legiuitorul a ales ca pana si admimistrarea probatoriului sa se consemneze in procesul verbal prin care se constata infractiunea (care, apropo, seamana bine cu prezentarea materialului de urmarire penala) a fotiori acest proces verbal este si actul de incepere a urmaririi. Toate operatiunile consemnate intr-un singur proces-verbal=rapiditate in cazul procedurii flagrantului.
[/i]
Art. 228 alin. 3 C.p.p.:
"Cand organul de urmarire penala se sesizeza din oficiu, incheie un proces-verbal care constiuie actul de incepere a urmaririi penale."
art. 228 alin 3/1:
"Rezolutia si procesul verbal de incepere a urmaririi penale emise de organul de cercetare penala se supun confirmarii motivate a procuroruluicare exercita supravegherea activitatii de cercetare penala, organele de cercetare penala fiind obligate sa prezinte totodata si dosarul cauzei".
In concluzie:
1. Cand se sesizeaza din oficiu o.u.p.-ul se intocmeste proces-verbal de incepere a urmaririi;
2. Cand sesizarea se face prin alte mijloace (plangere, denunt, etc) inceperea urmaririi penale se face prin rezolutie.
Cu privire la faptul ca art. 467 nu prevede expres ca procesul-verbal de constatare a infractiunii este si proces-verbal de incepere a urmaririi penale., ai dreptate. Nu scrie asa ceva. Insa din economia reglementarii de la art. respectiv rezulta un regim special al acestui proces-verbal. El contine, pe langa constatarea faptei, declaratiile invinuitului si a altor persoane ascultate, se citeste invinuitului de catre organul de cercetare penala precum si persoanelor care au fost ascultate, atragandu-li-se atentia ca pot obiecta sau, dupa caz, completa declaratiile consemnate. Procesul verbal este semnat si de invinuit si de OCP si de toate persoanele ascultate. (art. 467). Procurorul, daca considera ca se impune trimiterea in judecata si ca sunt suficiente probe da rechizitoriu prin care pune in miscare actiunea penala si dispune trimiterea in judecata. (art. 468). Cele doua texte citate se interpreteaza in sensul urmator: procesul verbal de constatare al infractiunii are si rolul procesului verbal de incepere a urmaririi penale de vreme ce procurorul da rechizitoriu si pune in miscare actiunea penala. Actiunea penala se poate pune in miscare numai fata de un invinuit si are ca efect transformarea acestuia in inculpat. Din moment ce legiuitorul a ales ca pana si admimistrarea probatoriului sa se consemneze in procesul verbal prin care se constata infractiunea (care, apropo, seamana bine cu prezentarea materialului de urmarire penala) a fotiori acest proces verbal este si actul de incepere a urmaririi. Toate operatiunile consemnate intr-un singur proces-verbal=rapiditate in cazul procedurii flagrantului.
[/i]
-
sansiro
Argumentele pentru faptul ca legea politiei judiciare este o porcarie sunt multe si largi. Nu am spatiul si timpul necesar sa despic legea pe site-ul asta. Legea in cauza nu schimba nimic cu adevarat. Politia judiciara ramane in subordinea MAI. Politistul de la circulatie poate fi politist judiciar. La art. 5 din lege se arata ca in indeplinirea celorlalte activitati care nu sunt controlate de procurro, politistii de la politia judiciara se supun organelor ierarhic superioare. Ce si de ce alte activitati decat cele controlate de procuror? Nu s-a schimbat nimic. Le spunem politie judiciara dan nu i deosebim cu nimic de ceilalti care au fost inainte. Dubla subordonare (administrativa si functionala) a politistului exista si inainte.
prinurmare celebra lege a politiei judiciare nu aduce nimic nou.
Uitat-te la reglementare politiei judiciare din cadrul PNA. Politistii fac parte din PNA, sunt sub controlul Procurorului General, doar in ceea ce priveste formarea profesionala si acordarea gradului profesional sunt obligati sa se supuna organelor ierarhic superioare. De asemenea, in cazuri exceptionale, cand este nevoie de politistii respectivi pe alta linie de muca, calitatea lor de politisti judiciari se suspenda prin ordin al procurorului General al Romaniei pana la incetarea situatiei exceptionale.
Si, cea mai tare: "Atributiile prevazute de lege privind acordarea drepturilor si raspunderilor ce le revin ofiterilor de politie judiciara se exercita de catre Procurrorul General al Parchetului National Anticoruptie."
Asta inseamna politie judiciara integrata sistemului de justitie. In forma in care este, legea apare ca neconstitutionala deoarece atributia parchetului privind controlul si conducerea politiei judiciare apare ca redus si anulat. OK? Mai vb pe subiectun asta.
prinurmare celebra lege a politiei judiciare nu aduce nimic nou.
Uitat-te la reglementare politiei judiciare din cadrul PNA. Politistii fac parte din PNA, sunt sub controlul Procurorului General, doar in ceea ce priveste formarea profesionala si acordarea gradului profesional sunt obligati sa se supuna organelor ierarhic superioare. De asemenea, in cazuri exceptionale, cand este nevoie de politistii respectivi pe alta linie de muca, calitatea lor de politisti judiciari se suspenda prin ordin al procurorului General al Romaniei pana la incetarea situatiei exceptionale.
Si, cea mai tare: "Atributiile prevazute de lege privind acordarea drepturilor si raspunderilor ce le revin ofiterilor de politie judiciara se exercita de catre Procurrorul General al Parchetului National Anticoruptie."
Asta inseamna politie judiciara integrata sistemului de justitie. In forma in care este, legea apare ca neconstitutionala deoarece atributia parchetului privind controlul si conducerea politiei judiciare apare ca redus si anulat. OK? Mai vb pe subiectun asta.
-
comisar
pentru linistea lui Constable:
Nu am facut parte din fostele structuri,sunt un comisar tinar cu experinta suficienta pentru a face fata cerintelor actuale si implicit voua care nu aveti loc de politie in prezent mai caut politsti pe acest forum pentru a va infrunta mai usor
Am mai spus despre sansiro,este foarte bun la teorie numai sa-l stirnesti si nu poti sa-l mai opresti ce este mai rau este ca nu intelege nimeni nimic.
Nu am facut parte din fostele structuri,sunt un comisar tinar cu experinta suficienta pentru a face fata cerintelor actuale si implicit voua care nu aveti loc de politie in prezent mai caut politsti pe acest forum pentru a va infrunta mai usor
Am mai spus despre sansiro,este foarte bun la teorie numai sa-l stirnesti si nu poti sa-l mai opresti ce este mai rau este ca nu intelege nimeni nimic.
-
constable
-
justitiabilul
raspunde o avocata: pentru comisar
daca ai experienta suficienta cat sa ne faci cu usurinta fata, domnule politist de vremuri vechi, de ce iti mai pierzi vremea pe acest site discutand cu d-astia gen sansiro care vorbesc lucruri atat de greu de inteles?
raspunde un politistn pentru constable
Multumesc pentru compliment.
pentru comisarn
stimate coleg, nu cred ca e cazul sa iti cauti aliati, pentru ca nu suntem in razboi cu avocatii. Cu toata stima, dar nu impartasesc toate opiniile dvs. Oricum, sunt pentru discutii constructive, nu pentru jigniri inutile.
daca ai experienta suficienta cat sa ne faci cu usurinta fata, domnule politist de vremuri vechi, de ce iti mai pierzi vremea pe acest site discutand cu d-astia gen sansiro care vorbesc lucruri atat de greu de inteles?
raspunde un politistn pentru constable
Multumesc pentru compliment.
pentru comisarn
stimate coleg, nu cred ca e cazul sa iti cauti aliati, pentru ca nu suntem in razboi cu avocatii. Cu toata stima, dar nu impartasesc toate opiniile dvs. Oricum, sunt pentru discutii constructive, nu pentru jigniri inutile.
-
sansiro
. Tare chestia cu neintelesul, justitiabile! Chiar remarcam ca (,) comisarul este singurul care nu ma intelege. Prin urmare, nu am atins inca standardul unui neinteles!!!!-
justitiabilul
pt sansiro
faza cu intelesu e scrisa de justitiabila!
justitiabilul isi permite doar sa il bata colegial pe umar pe comisar si sa il roage, cu condescendentza, sa fie mai deschis la argumente. Ah, sa nu uit, dle comisar, dar eu as evita generalizarile absolute. De pilda faza cu cp-istii. Personal cunosc capacitati in domeniu!
justitiabilul isi permite doar sa il bata colegial pe umar pe comisar si sa il roage, cu condescendentza, sa fie mai deschis la argumente. Ah, sa nu uit, dle comisar, dar eu as evita generalizarile absolute. De pilda faza cu cp-istii. Personal cunosc capacitati in domeniu!
-
comisar
pentru justitiabilul:
NU sunt de vremuri vechi
Nu am vrut sa jignesc pe nimeni am incercat apar cu decenta si demnitate onoarea politistilor si a trebuit sa spun si eu ceva pentru ca altfel ceilanti membri ai forumului ar crede ca ce spune Constable si Witman sunt lucruri adevarate.
Daca eu as deschide acum un subiect despre .........avocati, stiu foarte multe ,nu sariti toti in sus si i-mi cereti probe,asta vreau si eu fapte concrete nu la modul general.
Sinteti avocatul lui Sansiro ?,pacat !
Pentru Sansiro
Esti cam ..........obraznic !!
NU sunt de vremuri vechi
Nu am vrut sa jignesc pe nimeni am incercat apar cu decenta si demnitate onoarea politistilor si a trebuit sa spun si eu ceva pentru ca altfel ceilanti membri ai forumului ar crede ca ce spune Constable si Witman sunt lucruri adevarate.
Daca eu as deschide acum un subiect despre .........avocati, stiu foarte multe ,nu sariti toti in sus si i-mi cereti probe,asta vreau si eu fapte concrete nu la modul general.
Sinteti avocatul lui Sansiro ?,pacat !
Pentru Sansiro
Esti cam ..........obraznic !!
-
justitiabilul
sincer, imi pare rau!
Dle comisar, inca o data, nu vreau sa intru in divergenta cu un coleg de breasla.
Dar sunt indignat ca puteti afirma ce afirmati! Cum ca interveniti in scopul nobil ca lumea sa nu creada neadevarurile spuse de unii forumisti!
Va referiti cumva la anumite neadevaruri? sau in general? Am avut placerea sa constat pertinentza unor opinii si afirmatii ale acestora, asa incat nu inteleg ce vreti sa spuneti. In fond, fiecare are dreptul la opinii. Nimeni nu detine adevarul, mai ales intr-o stiinta atat de interpretabila precum cea a dreptului.
Constat insa, cu regret, ca desi sunteti foarte incantat de propriul ego, nu puteti sa sesizati injustetea afirmatiilor dvs. Si mai ales, ma doare ca, in public, un politist da dovada ca nu stapaneste limba romana. Nu ma refer la acel "sinteti" de moda veche, ci la acel "i-mi".
Si va pot asigura ca dna avocat ce s-a erijat in avocatul lui Sansiro este deopotriva si aspra cu proprii colegi, atunci cand are temei!
Sper sa fiu bine inteles, iar urmatoarele discutii sa fie pe teme juridice.
Dar sunt indignat ca puteti afirma ce afirmati! Cum ca interveniti in scopul nobil ca lumea sa nu creada neadevarurile spuse de unii forumisti!
Va referiti cumva la anumite neadevaruri? sau in general? Am avut placerea sa constat pertinentza unor opinii si afirmatii ale acestora, asa incat nu inteleg ce vreti sa spuneti. In fond, fiecare are dreptul la opinii. Nimeni nu detine adevarul, mai ales intr-o stiinta atat de interpretabila precum cea a dreptului.
Constat insa, cu regret, ca desi sunteti foarte incantat de propriul ego, nu puteti sa sesizati injustetea afirmatiilor dvs. Si mai ales, ma doare ca, in public, un politist da dovada ca nu stapaneste limba romana. Nu ma refer la acel "sinteti" de moda veche, ci la acel "i-mi".
Si va pot asigura ca dna avocat ce s-a erijat in avocatul lui Sansiro este deopotriva si aspra cu proprii colegi, atunci cand are temei!
Sper sa fiu bine inteles, iar urmatoarele discutii sa fie pe teme juridice.
-
constable
Unde am ajuns ?
Eu consider ca este o onoare sa lucrezi ca politist. Iar institutia politiei inteleg ca este intr-un proces de reorganizare pe principii europene. Sa speram ca va fi bine. Am si spus ca am foarte multi prieteni politisti, din multe structuri, pe care ii admir.
Eu sunt de acord ca politistii sa controleze strada si sa constate infractiuni pe care ulterior sa le urmareasca penal ofiterii de la Cercetari Penale. Ca sunt buni, ca sunt rai, asta e treaba politiei, insa mie mi se pare logic. Am vazut intr-o revista "Politia Romana" ca recent agentii de strada au fost imputerniciti sa constate si fapte de crima organizata ( drog etc.etc.) Ca doar nu o sa faca tot ei si cercetarile ?
Dar nu sunt de acord cu Comisar care spune "se incalca procedura dar asa se lucreaza". Procurorii si politistii (parerea mea este ca ar trebui sa faca echipa si pe actuala organizare cu politia judiciara la MAI) trebuie sa respecte legea intocmai (ma refer desigur la procedura) pentru a nu se intampla sa piarda pe vicii de procedura, carente in administrarea legala a probelor etc etc.
In ceea ce priveste subiectul topicului am inteles :
P.V. de constatare nu constituie actul de IUP decat daca infractiunea este flagranta si daca este constatata de catre un organ de politie. In celelalte cazuri se urmeaza procedura standard.
Eu consider ca este o onoare sa lucrezi ca politist. Iar institutia politiei inteleg ca este intr-un proces de reorganizare pe principii europene. Sa speram ca va fi bine. Am si spus ca am foarte multi prieteni politisti, din multe structuri, pe care ii admir.
Eu sunt de acord ca politistii sa controleze strada si sa constate infractiuni pe care ulterior sa le urmareasca penal ofiterii de la Cercetari Penale. Ca sunt buni, ca sunt rai, asta e treaba politiei, insa mie mi se pare logic. Am vazut intr-o revista "Politia Romana" ca recent agentii de strada au fost imputerniciti sa constate si fapte de crima organizata ( drog etc.etc.) Ca doar nu o sa faca tot ei si cercetarile ?
Dar nu sunt de acord cu Comisar care spune "se incalca procedura dar asa se lucreaza". Procurorii si politistii (parerea mea este ca ar trebui sa faca echipa si pe actuala organizare cu politia judiciara la MAI) trebuie sa respecte legea intocmai (ma refer desigur la procedura) pentru a nu se intampla sa piarda pe vicii de procedura, carente in administrarea legala a probelor etc etc.
In ceea ce priveste subiectul topicului am inteles :
P.V. de constatare nu constituie actul de IUP decat daca infractiunea este flagranta si daca este constatata de catre un organ de politie. In celelalte cazuri se urmeaza procedura standard.
-
justitiabilul
pentru Constable
S-a interpretat la un moment dat ca procesul-verbal de sesizare din oficiu este actul de incepere a urmaririi penale. Din fericire, s-a inteles ulterior ca acesta nu se identifica cu pv de incepere.
Asa incat concluzia ta este, si in opinia mea, cea corecta.
Asa incat concluzia ta este, si in opinia mea, cea corecta.
-
comisar
De la un proces verbal s-a ajuns sa ne invatam cum sa scriem cu cratima sau fara cratima.
Constable:multumesc dar fara sa te superi,are si un iz de ironie, poate e mai bine asa.
justitiabilul:de ce nu am voie la o opinie pe tema juridica,ca nu am facultatea de drept ?,bine ma conformez dar pana luna viitoare cind termin si o facultate de drept
cu stima,
p.s.
din ultimul mesaj vad tot nu ai inteles ce este cu acest p.v. de inc ur pen dar sa-l lasam ca ne facem dusmani.
Constable:multumesc dar fara sa te superi,are si un iz de ironie, poate e mai bine asa.
justitiabilul:de ce nu am voie la o opinie pe tema juridica,ca nu am facultatea de drept ?,bine ma conformez dar pana luna viitoare cind termin si o facultate de drept
cu stima,
p.s.
din ultimul mesaj vad tot nu ai inteles ce este cu acest p.v. de inc ur pen dar sa-l lasam ca ne facem dusmani.
-
justitiabilul
ai dreptul la opinie, ca si noi
ai dreptul la opinie, ca si noi!
si cu intelesul, te referi la mine? sau la constable?
si cu intelesul, te referi la mine? sau la constable?
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 32 guests