Iata firul evenimentelor:
- noiembrie 2003 cumpar (necasatorit) un teren
- februarie 2004 ma insor
- decembrie 2004 - februarie 2005 vand terenul parcelat dar in acte trec sume mai mici decat cele reale pentru reducerea taxelor, in total 16.000 euro
- februarie 2005 cumpar un apartament cu banii obtinuti, dar aici trec suma reala platita, 33.000 euro (asa a vrut vanzatorul...)
- decembrie 2006 vreau sa divortez iar ea vrea jumatate din apartament, desi n-a contribuit cu nimic la cumpararea lui
Intrebarile sunt:
1. ce cota parte din apartament i-ar reveni in conditiile de mai sus
2. ar ajuta martori care sa confirme ca banii au fost ai mei?
3. in caz ca incep un proces de partaj, ce taxe trebuie sa platesc?
4. contributia mea se calculeaza procentual (x% din valoarea de acum) sau valoric, atat cat pot dovedi?
5. daca, sa zicem, dovedesc ca am adus 50%, restul se imparte la jumatate intre noi, sau ea primeste jumatate din valoarea totala?
Va multumesc
Partaj apartament. Ajutor, va rog!
-
alinutzza
Angajeaza-ti un avocat, plateste-l si o sa-ti spuna ce sa faci si cum se poate.
Sau daca cineva vrea sa-ti dea consultanta juridica gratis - felicitari.
Dar sa stii ca in instanta e preferabil sa fii reprezentat de o persoana care are studii de specialitate si cu asta se ocupa. Altfel - e ca si cum eu imi repar singura masina (ca am citit pe un site ca e simplu si trebuie sa desfaci numai cateva suruburi), apoi ma mir de ce mi-a explodat motorul...
Sau daca cineva vrea sa-ti dea consultanta juridica gratis - felicitari.
Dar sa stii ca in instanta e preferabil sa fii reprezentat de o persoana care are studii de specialitate si cu asta se ocupa. Altfel - e ca si cum eu imi repar singura masina (ca am citit pe un site ca e simplu si trebuie sa desfaci numai cateva suruburi), apoi ma mir de ce mi-a explodat motorul...
-
mirel007
-
norocel
1. Bunurile dobandite in cursul casatoriei sunt prezumate a fi bunuri comune.
Pana la partaj proprietatea comuna este in devalmasie (adica nu este stabilita o anumita cota).
Cand se ajunge la partaj, se prezuma ca sotii au avut o contributie egala la dobandirea bunurilor, asa ca, in principiu, masa bunurilor comune se imparte in doua loturi egale (pe cat posibil).
Daca dovedesti calitatea de bun propriu atunci apartamentul nu intra in masa bunurilor de impartit.
2. Da, ar ajuta.
3. Pentru partaj taxa este de 19 lei plus 0,3 lei timbru judiciar dar daca nu esti de acord cu cota de 1/2, cu calitatea de bun comun sau cu valoare indicata de sotia ta, taxa se va calcula la valoarea contestata.
4. Contributia ta este prezumata a fi de 1/2.
Daca sustii ca ai avut o contributie mai mare, timbrezi si dovedesti.
Atentie-daca sotia s-a ocupat de copii sau de treburile casnice, asta inseamna ca a avut o contributie egala cu a sotului la dobandirea bunurilor!!!
5. Cred ca ai inteles din ce am spus mai sus care este raspunsul la intrebarea asta.
Pana la partaj proprietatea comuna este in devalmasie (adica nu este stabilita o anumita cota).
Cand se ajunge la partaj, se prezuma ca sotii au avut o contributie egala la dobandirea bunurilor, asa ca, in principiu, masa bunurilor comune se imparte in doua loturi egale (pe cat posibil).
Daca dovedesti calitatea de bun propriu atunci apartamentul nu intra in masa bunurilor de impartit.
2. Da, ar ajuta.
3. Pentru partaj taxa este de 19 lei plus 0,3 lei timbru judiciar dar daca nu esti de acord cu cota de 1/2, cu calitatea de bun comun sau cu valoare indicata de sotia ta, taxa se va calcula la valoarea contestata.
4. Contributia ta este prezumata a fi de 1/2.
Daca sustii ca ai avut o contributie mai mare, timbrezi si dovedesti.
Atentie-daca sotia s-a ocupat de copii sau de treburile casnice, asta inseamna ca a avut o contributie egala cu a sotului la dobandirea bunurilor!!!
5. Cred ca ai inteles din ce am spus mai sus care este raspunsul la intrebarea asta.
-
mirel007
Avem un copil de aproape 3 ani pe care l-am crescut fara ajutor iar eu lucrez pe calculator, de acasa, deci sunt in permanenta cu el: ii fac mancare, il schimb, ii fac baie, mergem la joaca, fac cumparaturi, reparatii in casa, bat covoarele. Ea lucreaza 10 ore pe zi. Inseamna asta ca avem contributie egala la treburile casei?
Presimt ca o sa fie un proces lung si urat, aseara am avut o cearta exact pe tema de mai sus. Cred ca a invatat-o cineva ca daca dovedeste ca ea face mai mult pentru casa, atunci ii ramane ei apartamentul si incerca sa ma convinga ca eu nu fac nimic.
Multumesc mult pentru sfaturi! O sa postez aici rezultatul, banuiesc ca avem cu totii ce invata.
Presimt ca o sa fie un proces lung si urat, aseara am avut o cearta exact pe tema de mai sus. Cred ca a invatat-o cineva ca daca dovedeste ca ea face mai mult pentru casa, atunci ii ramane ei apartamentul si incerca sa ma convinga ca eu nu fac nimic.
Multumesc mult pentru sfaturi! O sa postez aici rezultatul, banuiesc ca avem cu totii ce invata.
-
mihai440
-
gigisansama
este vorba de o contributie egala ci de aprecierea si importanta muncii casnice in realizarea venitului comun ( daca sotia este casnica si sotul este un magnat........nu ai sa vezi in nici un caz contributii egale) practica instantelor este subiectiva si neunitara............-
mirel007
Maine avem al 2-lea termen de divort. Am gasit codul familiei pe net si atasez un articol de care, banuiesc, se tine seama la partaj. Litera "f" se aplica in cazul meu? (un bun propriu, dinainte de casatorie, transformat in valoare -bani- in timpul casatoriei si apoi in alt bun -apartamentul- in timpul casatoriei)
Nu am gasit in schimb nicio trimitere la munca in gospodarie... Daca amandoi am muncit in mod egal mai poate avea ea pretentii la bunul meu? Exista o arhiva pe net, publica, de hotarari judecatoresti ca sa putem compara situatiile noastre cu ale altora?
Codul Familiei al Romaniei
din 26/07/1993
Versiune actualizata la data de 01/01/2005
Art. 31. - Nu sunt bunuri comune, ci bunuri proprii ale fiecarui sot:
a) bunurile dobandite inainte de incheierea casatoriei;
b) bunurile dobandite in timpul casatoriei prin mostenire, legat sau donatie, afara numai daca dispunatorul a prevazut ca ele vor fi comune;
e) bunurile de uz personal si cele destinate exercitarii profesiunii unuia dintre soti;
d) bunurile dobandite cu titlu de premiu sau recompensa, manuscrisele stiintifice sau literare, schitele si proiectele artistice, proiectele de investitii si inovatii, precum si alte asemenea bunuri;
e) indemnizatia de asigurare sau despagubirea pentru pagube pricinuite persoanei;
f) valoarea care reprezinta si inlocuieste un bun propriu sau bunul in care a trecut aceasta valoare.
Nu am gasit in schimb nicio trimitere la munca in gospodarie... Daca amandoi am muncit in mod egal mai poate avea ea pretentii la bunul meu? Exista o arhiva pe net, publica, de hotarari judecatoresti ca sa putem compara situatiile noastre cu ale altora?
Codul Familiei al Romaniei
din 26/07/1993
Versiune actualizata la data de 01/01/2005
Art. 31. - Nu sunt bunuri comune, ci bunuri proprii ale fiecarui sot:
a) bunurile dobandite inainte de incheierea casatoriei;
b) bunurile dobandite in timpul casatoriei prin mostenire, legat sau donatie, afara numai daca dispunatorul a prevazut ca ele vor fi comune;
e) bunurile de uz personal si cele destinate exercitarii profesiunii unuia dintre soti;
d) bunurile dobandite cu titlu de premiu sau recompensa, manuscrisele stiintifice sau literare, schitele si proiectele artistice, proiectele de investitii si inovatii, precum si alte asemenea bunuri;
e) indemnizatia de asigurare sau despagubirea pentru pagube pricinuite persoanei;
f) valoarea care reprezinta si inlocuieste un bun propriu sau bunul in care a trecut aceasta valoare.
-
mihai440
nu stiu daca o sa gasesti ceva asemanator dar incearca aici http://www.iccj.ro/mirel007 wrote: Exista o arhiva pe net, publica, de hotarari judecatoresti ca sa putem compara situatiile noastre cu ale altora?
[/b]
sa ne spui daca ai gasit
-
catalin_tl
Salut Mirel.
Am postat si eu cate ceva pe forumul acesta sub pseudonimul ncatalin_tln (anterior sub pseudonimul nsorin). Vreau sa-ti spun ca si eu trec printr-un proces mizerabil de partaj nefinalizat inca din 2004, deci te inteleg foarte bine si mai ales iti inteleg revolta si furia. Am trecut si prin alte procese legate de incredintarea minorului, stabilirea pensiei alimentare etc.
Bun....practica judiciara (jurisprudenta) suficienta gasesti, totul este sa ai timp si rabdare. Mai mult te sfatuiesc calduros, asa cum au facut si altii cu mine pe acest forum - cu multumiri catre AllyMcBeal si Attorneyatlaw, sa-ti angajezi un avocat bun, expert daca se poate pe probleme de partaj sau dreptul familiei.
Pe de alta parte te sfatuiesc sa-ti gasesti si martori credibili, iar depozitiile lor sa fie amanuntite si foarte foarte clare.
Totodata este bine sa-ti faci rost de absolut toate actele posibile legate de achizitia terenului pomenit de tine (notariat, cadastru etc. stii tu mai bine), orice cifra, orice virgula conteaza. Si, atentie, nu uita de avocat !
Prin problema asta, cu ncontributia femeii in gospodarie si la cresterea copiluluin, trec si eu, spre surpriza mea in apel acesta fiind motivul principal al acordarii catre nfostan a unei cote de 45 % din total ( in conditiile in care am dovedit fara echivoc, cu acte, un procent al meu propriu > 90 %).
Cum percepe instanta munca sotilor in gospodarie ? De ce se prezuma ca numai femeia munceste in gospodarie ? Ce, nu s-a mai vazut pana acum un barbat care calca, aspira in casa, creste copilul si mai aduce si salariul in casa mai mare de 4 - 5- 6 ori ca al sotiei ??!!!!!
Vezi, aici instantele noastre sunt atat subiective cat si duplicitare (multi magistrati sunt femei si din pacate deseori se transpun in npielean partii respective). Imi pare nespus de rau sa spun asta, respect femeile, nu sunt misogin, dar din pacate se intampla prea des si eu am simtit asta pe pielea mea. Partajul este o problema care trebuie judecata cu acte doveditoare, creionul si hartia, nu cu sufletul sau cu inima.Asta este.
O zi buna iti doresc si sa ai succes. Cu stima, catalin_tl
Am postat si eu cate ceva pe forumul acesta sub pseudonimul ncatalin_tln (anterior sub pseudonimul nsorin). Vreau sa-ti spun ca si eu trec printr-un proces mizerabil de partaj nefinalizat inca din 2004, deci te inteleg foarte bine si mai ales iti inteleg revolta si furia. Am trecut si prin alte procese legate de incredintarea minorului, stabilirea pensiei alimentare etc.
Bun....practica judiciara (jurisprudenta) suficienta gasesti, totul este sa ai timp si rabdare. Mai mult te sfatuiesc calduros, asa cum au facut si altii cu mine pe acest forum - cu multumiri catre AllyMcBeal si Attorneyatlaw, sa-ti angajezi un avocat bun, expert daca se poate pe probleme de partaj sau dreptul familiei.
Pe de alta parte te sfatuiesc sa-ti gasesti si martori credibili, iar depozitiile lor sa fie amanuntite si foarte foarte clare.
Totodata este bine sa-ti faci rost de absolut toate actele posibile legate de achizitia terenului pomenit de tine (notariat, cadastru etc. stii tu mai bine), orice cifra, orice virgula conteaza. Si, atentie, nu uita de avocat !
Prin problema asta, cu ncontributia femeii in gospodarie si la cresterea copiluluin, trec si eu, spre surpriza mea in apel acesta fiind motivul principal al acordarii catre nfostan a unei cote de 45 % din total ( in conditiile in care am dovedit fara echivoc, cu acte, un procent al meu propriu > 90 %).
Cum percepe instanta munca sotilor in gospodarie ? De ce se prezuma ca numai femeia munceste in gospodarie ? Ce, nu s-a mai vazut pana acum un barbat care calca, aspira in casa, creste copilul si mai aduce si salariul in casa mai mare de 4 - 5- 6 ori ca al sotiei ??!!!!!
Vezi, aici instantele noastre sunt atat subiective cat si duplicitare (multi magistrati sunt femei si din pacate deseori se transpun in npielean partii respective). Imi pare nespus de rau sa spun asta, respect femeile, nu sunt misogin, dar din pacate se intampla prea des si eu am simtit asta pe pielea mea. Partajul este o problema care trebuie judecata cu acte doveditoare, creionul si hartia, nu cu sufletul sau cu inima.Asta este.
O zi buna iti doresc si sa ai succes. Cu stima, catalin_tl
-
alinutzza
Imi permit sa fiu subiectiva sa va spun si eu: munca in gospodarie inseamna tot munca! Si implicit contributie egala.
Si sincer, nu stiu ce e mai usor: sa stai la birou zi lumina si cand vii acasa copilul e spalat, mancat, adormit poate, ciorba e pe masa, camasa e calcata si nevasta bine dispusa
sau sa stai acasa cu 1, 2 sau 3 copii urlatori si zvapaiati pe care nu ai voie sa-i scapi din ochi, sa faci zacusca, compot, 3 feluri de mancare pe zi, curatenie etc.
Sincer - e de preferat la birou (macar ai un program); cand ai copii mici esti mama non-stop si nu poti sa-ti iei concediu.
Cat despre barbati care fac toate cele de mai sus - divortez acum si il cer!
Si sincer, nu stiu ce e mai usor: sa stai la birou zi lumina si cand vii acasa copilul e spalat, mancat, adormit poate, ciorba e pe masa, camasa e calcata si nevasta bine dispusa
sau sa stai acasa cu 1, 2 sau 3 copii urlatori si zvapaiati pe care nu ai voie sa-i scapi din ochi, sa faci zacusca, compot, 3 feluri de mancare pe zi, curatenie etc.Sincer - e de preferat la birou (macar ai un program); cand ai copii mici esti mama non-stop si nu poti sa-ti iei concediu.
Cat despre barbati care fac toate cele de mai sus - divortez acum si il cer!
-
catalin_tl
Buna dimineata.
Imi pare rau Alinutzza, dan sunt luat deja
.
Cat despre problema lui Mirel..ieri, dupa ce am postat am constatat ca data procesului lui trecuse cam de multisor. De ce nu ai mai scris nimic Mirel ?
Oricum raman la parerea ca aprecierea nmuncii in gospodarie si la cresterea copiluluin, in conditiile in care ambii soti sunt salariati aduce un iz puternic de subiectivism. Cred ca reprezinta o metoda invechita aplicata peste o situatie reala a vietii noastre actuale sociale. Este mai grav cand intr-un proces de partaj este luata ca unic criteriu de impartire a bunurilor, dupa ce in prealabil instanta inlatura celelalte probe mult mai pertinente - inscrisuri, expertize, depozitii martori si prezumtii.
Cu bine si asteptam noutati !
Imi pare rau Alinutzza, dan sunt luat deja
. Cat despre problema lui Mirel..ieri, dupa ce am postat am constatat ca data procesului lui trecuse cam de multisor. De ce nu ai mai scris nimic Mirel ?
Oricum raman la parerea ca aprecierea nmuncii in gospodarie si la cresterea copiluluin, in conditiile in care ambii soti sunt salariati aduce un iz puternic de subiectivism. Cred ca reprezinta o metoda invechita aplicata peste o situatie reala a vietii noastre actuale sociale. Este mai grav cand intr-un proces de partaj este luata ca unic criteriu de impartire a bunurilor, dupa ce in prealabil instanta inlatura celelalte probe mult mai pertinente - inscrisuri, expertize, depozitii martori si prezumtii.
Cu bine si asteptam noutati !
-
attorneyatlaw
Da.mirel007 wrote:Maine avem al 2-lea termen de divort. Am gasit codul familiei pe net si atasez un articol de care, banuiesc, se tine seama la partaj. Litera "f" se aplica in cazul meu? (un bun propriu, dinainte de casatorie, transformat in valoare -bani- in timpul casatoriei si apoi in alt bun -apartamentul- in timpul casatoriei)
Nu am gasit in schimb nicio trimitere la munca in gospodarie... Daca amandoi am muncit in mod egal mai poate avea ea pretentii la bunul meu? Exista o arhiva pe net, publica, de hotarari judecatoresti ca sa putem compara situatiile noastre cu ale altora?
Codul Familiei al Romaniei
din 26/07/1993
Versiune actualizata la data de 01/01/2005
Art. 31. - Nu sunt bunuri comune, ci bunuri proprii ale fiecarui sot:
a) bunurile dobandite inainte de incheierea casatoriei;
b) bunurile dobandite in timpul casatoriei prin mostenire, legat sau donatie, afara numai daca dispunatorul a prevazut ca ele vor fi comune;
e) bunurile de uz personal si cele destinate exercitarii profesiunii unuia dintre soti;
d) bunurile dobandite cu titlu de premiu sau recompensa, manuscrisele stiintifice sau literare, schitele si proiectele artistice, proiectele de investitii si inovatii, precum si alte asemenea bunuri;
e) indemnizatia de asigurare sau despagubirea pentru pagube pricinuite persoanei;
f) valoarea care reprezinta si inlocuieste un bun propriu sau bunul in care a trecut aceasta valoare.
Se numeste subrogatie reala cu titlu particular iar daca reusesti sa dovedesti ca apartamentul a fost cumparat integral cu sume de bani dobandite din vanzarea unui bun propriu atunci apartamentul e considerat bun propriu si nu va intra in masa partajabila.
Succes.
-
mirel007
Scuze, m-am luat cu treaba si n-am verificat forumul in ultima saptamana.
Am terminat divortul, am cazut de acord sa ne despartim "din vina ambelor parti" si sentinta s-a pronuntat deja. Partajul o sa inceapa cat de curand, incerc sa negociez cu ea sa-i cumpar copilului un apartament in schimbul renuntarii la orice alte pretentii din partea ei.
Poate nu ati citit cu atentie, dar eu lucrez acasa, tin niste cursuri pe internet deci am stat in permanenta in casa de cand m-am casatorit si, implicit, de cand a venit copilul. Contributia mea a fost cel putin la fel de importanta, daca nu mai mare decat a ei, de multe ori il leganam in timp ce lucram pe net sau ma jucam cu el, cursantii mei nu vedeau ce fac eu
iar cand nu lucram eram tot in casa si ma ocupam de copil (spalat, mancare, schimbat, plimbat, educatie, etc, desigur totul pentru copil). Eu predau in engleza si copilul a invatat de la mine pronuntia engleza a alfabetului fara a o sti pe cea romana, asta spune multe despre cat ma ocup de copil. Desi tin la el foarte mult, avocatul mi-a zis ca sansele sa castig tutela sunt ca si nule (nu are inca 3 ani) asa ca am preferat sa negociez cu ea un program de vizitare decat sa ma angajez intr-o lupta fara sorti de izbanda.
O sa va tin la curent cu mersul evenimentelor, maine ar trebui ca avocatul ei sa-i spuna ce crede despre partaj, sansele ei, variante, sau mai stiu eu ce... Cert e ca ea tine cu tot dinadinsul sa primeasca jumatate, desi recunoaste ca a fost cumparat cu banii de pe teren... Sa vedem...
Multumesc pentru sfaturi! In mod sigur avem cu totii ce invata.
Am terminat divortul, am cazut de acord sa ne despartim "din vina ambelor parti" si sentinta s-a pronuntat deja. Partajul o sa inceapa cat de curand, incerc sa negociez cu ea sa-i cumpar copilului un apartament in schimbul renuntarii la orice alte pretentii din partea ei.
Poate nu ati citit cu atentie, dar eu lucrez acasa, tin niste cursuri pe internet deci am stat in permanenta in casa de cand m-am casatorit si, implicit, de cand a venit copilul. Contributia mea a fost cel putin la fel de importanta, daca nu mai mare decat a ei, de multe ori il leganam in timp ce lucram pe net sau ma jucam cu el, cursantii mei nu vedeau ce fac eu
iar cand nu lucram eram tot in casa si ma ocupam de copil (spalat, mancare, schimbat, plimbat, educatie, etc, desigur totul pentru copil). Eu predau in engleza si copilul a invatat de la mine pronuntia engleza a alfabetului fara a o sti pe cea romana, asta spune multe despre cat ma ocup de copil. Desi tin la el foarte mult, avocatul mi-a zis ca sansele sa castig tutela sunt ca si nule (nu are inca 3 ani) asa ca am preferat sa negociez cu ea un program de vizitare decat sa ma angajez intr-o lupta fara sorti de izbanda.O sa va tin la curent cu mersul evenimentelor, maine ar trebui ca avocatul ei sa-i spuna ce crede despre partaj, sansele ei, variante, sau mai stiu eu ce... Cert e ca ea tine cu tot dinadinsul sa primeasca jumatate, desi recunoaste ca a fost cumparat cu banii de pe teren... Sa vedem...
Multumesc pentru sfaturi! In mod sigur avem cu totii ce invata.
-
mirel007
Pentru Catalin
Catalin, tu ai dovedit ca ai cumparat apartamentul cu bani castigati in timpul casatoriei sau inainte? Eu mizez pe faptul ca am folosit banii luati pe un teren pe care il aveam deja la data cand m-am casatorit, desi nu se suprapun perfect sumele.
Aici ar fi un subiect bun de discutie. Am vandut terenul format din 5 parcele alaturate cu urmatoarele preturi: 2 euro/mp, 3 euro/mp, 15euro/mp, 15 euro/mp, 3 euro/mp, vanzarile facandu-se la intervale de zile sau sapatamani iar cumpararea apartamentului s-a facut la 2 zile dupa ultima vanzare. Evident, doar 2 preturi au fost reale, cele de 15, restul fiind preturi sub cel real pentru ca n-au vrut cumparatorii sa plateasca taxe. La vremea aia nu mi-a pasat... Avocatul mi-a spus ca pot invoca faptul ca pretul a fost mai mare in cele 3 cazuri, fiind o practica acceptata in cazul unui partaj iar eu am incredere in el dar v-as ramane dator daca va spuneti si voi parerea. Martorii ar ajuta in cazul asta? Ar avea repercusiuni asupra mea sau a cumparatorilor?
Multumesc anticipat!
Aici ar fi un subiect bun de discutie. Am vandut terenul format din 5 parcele alaturate cu urmatoarele preturi: 2 euro/mp, 3 euro/mp, 15euro/mp, 15 euro/mp, 3 euro/mp, vanzarile facandu-se la intervale de zile sau sapatamani iar cumpararea apartamentului s-a facut la 2 zile dupa ultima vanzare. Evident, doar 2 preturi au fost reale, cele de 15, restul fiind preturi sub cel real pentru ca n-au vrut cumparatorii sa plateasca taxe. La vremea aia nu mi-a pasat... Avocatul mi-a spus ca pot invoca faptul ca pretul a fost mai mare in cele 3 cazuri, fiind o practica acceptata in cazul unui partaj iar eu am incredere in el dar v-as ramane dator daca va spuneti si voi parerea. Martorii ar ajuta in cazul asta? Ar avea repercusiuni asupra mea sau a cumparatorilor?
Multumesc anticipat!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 6 guests