ce solutii ar fi?

[norocel]

Intr-o carte funciara sunt inscrisi vreo 90 de coproprietari pentru o suprafata de aproximativ 85.000 mp teren.
O parte din coproprietari au decedat si au mai multi mostenitori astfel incat numarul real al coproprietarilor este cu mult mai mare decat cel care figureaza in cartea funciara.
O parte din coproprietari sunt inscrisi in cartea funciara cu o anumita suprafata de teren (ex: 150 mp din 85.000 mp) si la data inscrierii s-a facut o documentatie cadastrala semnata de vecini si vizata de Oficiul de Cadastru, prin care s-a delimitat terenul de cel al vecinilor dar nu s-a putut dezemembra parcela datorita numarului mare de coproprietari.

Legat de aceasta stare de fapt, am doua intrebari:

1. Ce solutii credeti ca exista pentru ca un coproprietar sa poata iesi din indiviziune?
Pun intrebarea pentru ca daca mergem pe ideea clasica potrivit careia in actiunea de iesire din indiviziune trebuie sa fie chemati in judecata toti coproprietarii tabulari, practic, nimeni nu va mai putea iesi din indiviziune vreodata.

2. Daca cineva ocupa o parte din suprafata de teren a unuia dintre coproprietarii care s-a inscris in cartea funciara in baza documentatiei cadastrale prin care terenul a fost delimitat de cel al vecinilor, poate sau nu introduce actiune in revendicare?
Intrebarea o pun avand in vedere ca regula unanimitatii, unanim accepatat de doctrina si practica judiciara, impiedica un coproprietar sa introduca singur actiunea in revendicare.

[Samurai]

1. Ce solutii credeti ca exista pentru ca un coproprietar sa poata iesi din indiviziune?
Pun intrebarea pentru ca daca mergem pe ideea clasica potrivit careia in actiunea de iesire din indiviziune trebuie sa fie chemati in judecata toti coproprietarii tabulari, practic, nimeni nu va mai putea iesi din indiviziune vreodata.

O solutzie ar fi aplicarea art 673 cu 10 si 673 cu 9 c.pr.c. Asta daca nu vrei sa calci in picioare mult iubitul tau CEDO.

[norocel]

Vrei sa fii mai explicit?

[Samurai]

Mai mult de atat nu pot sau n-am rabdare.

[oana_stroescu]

Vroia sa spuna la 1 :
ART. 673^9. La formarea si atribuirea loturilor, instanta va tine seama, dupa caz, si de acordul partilor, marimea cotei-parti ce se cuvine fiecareia ori masa bunurilor de impartit, natura bunurilor, domiciliul si ocupatia partilor, faptul ca unii dintre coproprietari, inainte de a se cere imparteala, au facut constructii, imbunatatiri cu acordul coproprietarilor sau altele asemenea.
ART. 673^10. In cazul in care imparteala in natura a unui bun nu este posibila sau ar cauza o scadere importanta a valorii acestuia ori i-ar modifica in mod pagubitor destinatia economica, la cererea unuia dintre coproprietari, instanta, prin incheiere, ii poate atribui provizoriu intregul bun. Daca mai multi coproprietari cer sa li se atribuie bunul, instanta va tine seama de criteriile prevazute la art. 673^9. Prin incheiere ea va stabili si termenul in care coproprietarul caruia i s-a atribuit provizoriu bunul este obligat sa depuna sumele ce reprezinta cotele-parti cuvenite celorlalti coproprietari. Daca coproprietarul caruia i s-a atribuit provizoriu bunul depune, in termenul stabilit, sumele cuvenite celorlalti coproprietari, instanta, prin hotararea asupra fondului procesului, ii va atribui bunul.In cazul in care coproprietarul nu depune in termen sumele cuvenite celorlalti coproprietari, instanta va putea atribui bunul altui coproprietar, in conditiile prezentului articol. La cererea unuia dintre coproprietari instanta, tinand seama de imprejurarile cauzei, pentru motive temeinice, va putea sa-i atribuie bunul direct prin hotararea asupra fondului procesului, stabilind totodata sumele ce se cuvin celorlalti coproprietari si termenul in care este obligat sa le plateasca.

2.Bunul detinut in coproprietate poate fi revendicat de la un tert numai cu respectarea regulii unanimitatii: este OK daca este introdusa de toti coproprietarii.

[norocel]

@oana
M-am referit la solutii prin care s-ar putea rezolva problemele de acest fel.


@samurai
Nu era nevoie sa fii chiar atat de explicit ...era evident ca nu poti mai mult, chiar daca te straduiesti cu disperare sa ascunzi acest adevar crud.
Eu am vrut doar sa-ti testez sinceritatea.

[Samurai]

Si eu si Oana tzi-am dat posibile solutzii. Daca ar fi dupa tine, mai bine le confisti averile si scapi de batai de cap.
Solutzia ideala e ca tu sa stai departe de cauzele astea.

[oana_stroescu]

Ar mai putea fi actiunea in granituire,in baza unui document ce atesta amplasamentul.Instanta, in urma unei documentatii intocmite de catre un expert, va stabili exact limitele terenului.

[norocel]

Ar putea un coproprietar sa introduca actiunea in granituire inainte de a iesi din indiviziune?

Problema este ca sunt zone in care datorita numarului foarte mare de coproprietari, dintre care unii nici nu sunt cunoscuti pentru ca au dobandit terenul prin mostenire si nu s-a facut dezbaterea succesiunii, s-a ajuns in situatia in care proprietarul sa nu poata folosi actiunea in revendicare pentru ca (evident) este in imposibilitate de a formula cererea impreuna cu ceilalti coproprietari.
Tot datorita numarului mare de coproprietari si a faptului ca multi nici nu pot fi identificati, nu se poate face nici iesirea din indiviziune.

[jojo]

Tot datorita numarului mare de coproprietari si a faptului ca multi nici nu pot fi identificati, nu se poate face nici iesirea din indiviziune.

Cum nu, Norocel??
Toti copartasii vor fi chemati in judecata, se face dovada demersurilor facute pt. aflarea domiciliului paratilor cu domiciliu necunoscut, apoi instanta incuviinteaza citarea conform art. 95 C.pr.c.

[norocel]

1. In situatiile despre care vorbesc eu, multi dintre coproprietarii tabulari nu mai folosesc de foarte mult timp terenul, din diverse motive (ex: au fost exproprieri neoperate, succesiuni, instrainari succesive prin acte sub semnatura privata etc)
2. Suprafata initiala este faramitata in multe parcele ca urmare a intelegerilor care au intervenit in timp intre popesorii terenului, asa ca poti identifica posesorii dar nu si succesorii coproprietarilor tabulari pe care esti obligat sa-i chemi in judecata.
3. La un moment dat, o parte dintre coproprietari au inceput sa fie trecuti cu suprafete in loc de cote (ex: 350 mp din 90.000 mp) iar altii au ramas cu cote, motiv pentru care extrasele din CF nu mai prezinta nici o garantie;
4. S-au deschis carti funciare noi, nedefinitive dar nu s-a operat in cartile vechi;
5. Nu-i vorba despre procedura de citare ci de faptul ca nici macar nu stii cine este persoana care figureaza in cartea funciara, daca a murit, daca traieste etc.
6. Un proces de acest fel dureaza foarte mult si nu stiu cine si-ar putea permite sa citeze prin publicitate zeci si uneori chiar sute de coproprietari, la fiecare termen.

Se asteapta definitivarea lucrarilor de cadastru si toti spera sa se inatabuleze terenurile pe posesorii actuali.

[oana_stroescu]

Pentru aflarea domiciliului vezi ca exista Serviciului Public Comunitar Local de Evidenta a Persoanelor si Stare Civila.Pe baza expertizei ceruta de instanta se poate constata ca pentru anumite cote din imobilele inscrise in CF se pot identifica sau nu mostenitori ai proprietarilor tabulari.

[norocel]

1. Ca sa afli date despre o anumita persoana trebuie sa spui mai mult decat numele si prenumele (asa cum scrie in cartea funciara).
2. Cum sa se dispuna expertiza cand se respinge actiunea inainte de incuviintarea probelor, prin admiterea exceptiei lipsei calitatii procesuale active (la actiunea in revendicare) sau pasive (la iesirea din indiviziune) sau se suspenda in baza art. 155 indice 1 Cod pr civila pana la indicarea adresei tuturor coproprietarilor tabulari sau pana cand se face dovada ca sunt in viata la data introducerii actiunii?
Preupunand insa ca se admite expertiza, expertul va identifica posesorii actuali si nu coproprietarii tabulari.

[jojo]

Preupunand insa ca se admite expertiza, expertul va identifica posesorii actuali si nu coproprietarii tabulari.

Posesorii actuali probabil au Titlu de proprietate, contracte de v/c sau sunt mostenitori, ori au uzucapat, care-i problema?
Expertul se deplaseaza pe teren si va trece concluziile in memoriu tehnic si se va extinde actiunea fata de toti.

Nu stiu de ce te blocheaza situatia Norocel, 70% din prestatiile tabulare sunt de acest fel, cu 1000 de proprietari tabulari cate 2000 de petite etc.
Si cu indreptarea erorilor materiale aferente din sentinta pronuntata.
Daca actiunea este bine pornita, actele de stare civila, eventual arbore genealogic, daca-i cazul, raspunsul de la SEIP, publicitate in ziar etc, puse la dispozitia instantei, in cateva termene se dezleaga.

[norocel]

Expertul se deplaseaza pe teren si va trece concluziile in memoriu tehnic si se va extinde actiunea fata de toti.

Jojo este chiar atat de greu de inteles ca in sistemul de carte funciara, nu se poate judeca nici o actiune care are ca obiect un teren inscris intr-o anumita carte funciara fara sa fie introdusi in cauza toti coproprietarii tabulari?
Ai vazut cum arata o astfel de carte funciara?
Scrie doar un nume (fara adresa si fara alte date de identificare) si pentru ca in multe cazuri nu mai exista de mult timp documentele care au stat la baza inscrierii iar hartile au disparut si ele, nici macar cotele nu se mai stiu, asa ca s-a ajuns in situatia absurda sa scoti astazi un extras de CF in care sa figureze un anumit numar de coproprietari cu anumite suprafete (in loc de cote) si maine sa scoti un extras in care sa constati fie ca au disparut o parte din coproprietari fie ca au mai aparut (fara sa fie vorba insa despre inscrieri noi)

Cum iti inchipui tu ca se poate ajunge la faza administrarii probelor din moment ce dosarele de felul celor care iti spun eu, daca nu se suspenda pe art 155 indice 1 din codul de pr civila, pentru ca nu se indica adresele la care sa fie citati coproprietarii, nu se face dovada ca sunt in viata sau ca au decedat si au/nu au mostenitori etc, atunci se solutioneaza pe exceptiii fara a mai intra in fondul cauzei?
Iti dai seama ce probleme au sarmanii oameni care nici autorizatii de constructie nu pot obtine pentru aceste terenuri?

Posesorii actuali probabil au Titlu de proprietate, contracte de v/c sau sunt mostenitori, ori au uzucapat, care-i problema?.

In zonele unde se aplica Decretul nr. 115/1938 (si eu la zonele astea ma refer) inscrierile in cartea funciara aveau efect constitutiv de drepturi (cu cateva exceptii).
Oricum daca chemi in judecata doar posesorii tot nu ai rezolvat problema pentru simplul motiv ca orice act prin care se face o inscriere intr-o anumita carte funciara in care figureaza mai multi proprietari trebuie comunicat tuturor coproprietarilor si uite asa ajungem de unde am plecat.

Nu stiu de ce te blocheaza situatia Norocel, 70% din prestatiile tabulare sunt de acest fel,.

Spune-mi si mie ce intelegi tu prin prestatie tabulara si care este legatura intre discutia noastra si prestatia tabulara? 8O
Eu vorbeam despre iesiri din indiviziuni si revendicari.

In privinta blocajului, tocmai asta imi doresc, sa se deblocheze cumva situatiile astea care devin din ce in ce mai serioase ca urmare a faptului ca din lipsa de alte solutii au inceput sa se mai deschida si carti funciare "nedefinitive", asa ca acum avem si situatii in care acelasi teren apare atat intr-o carte definitiva cat si intr-una nedefinitiva (fara a se desprinde parcela din cartea definitiva) dar cu proprietari diferiti.