SUCCESIUNE

andrutza · Post by **andrutza** » 11 Jun 2006, 11:30

Va rog sa ma lamuriti intr-o problema:

Parintii mamei au avut 3 copii: matusa, mama si unchiul.Noi suntem 2 frati.

Tatal mamei(bunicul) a decedat in iulie2002, mama mea a decedat in octombrie 2004, , iar mama mamei(bunica) in ianuarie 2006. Nu s-a facut succesiune dupa bunicul la timpul respectiv.
In iulie 2006 suntem chemati, eu si fratele meu , sa facem succesiunea dupa bunica(si probabil dupa bunicul, nu prea stiu procedura), impreuna cu matusa si unchiul. Deoarece, unchiul are act de vanzare-cumparare pe casa bunicilor , inca din timpul vietii acestora, succesiunea cred ca se va face pe cele 10 ha de pamant ramase.

Cu ce acte trebuie sa ne prezentam noi(eu si fratele meu) la notar, tinand cont ca nu am facut succesiunea dupa mama?Trebuie sa facem aceasta succesiune inainte de a ne prezenta la notar, tinand cont ca am un bb mic si as vrea ca lucrurile sa decurga rapid?

Cat ne revine noua din respectiva mostenire?

Deoarece , dupa decesul mamei relatiile cu bunica, matusa si unchiul s-au inrautatit, e posibil ca bunica sa-si fi vandut cota parte din pamant catre unchiul(de ex) sau vreun alt subterfugiu pentru a se micsora cota ce ne-ar reveni mie si fratelui meu, deoarece dupa decesul mamei unchiul si matusa au tot mers pe la notariat, fara ne spune nimic.De ce ne-au spus ca , daca nu mergem acum la notariat, tocmai peste 6 luni mai e posibil acest lucru si se va plati mai mult?

Ce acte vom semna la notar?

Vrem sa fim informati corect inainte de a ajunge la notar.Multumim mult!

leustean · Post by **leustean** » 11 Jun 2006, 16:14

Dumneavaostra veniti la succesiunea bunicii prin reprezentare, dat fiind ca mama dvs. era decedata la data deschiderii succesiunii bunicii (adica la data decesului acesteia).
La mostenirea bunicului, daca se dezbate cu aceeasi ocazie (si probabil asa este), nu veti veni.
Vor veni doar unchiul si matusa, fiind in grad mai apropiat de rudenie decta dvs. (ei sint copii, dvs sinteti nepoti). Nu veniti la mostenirea bunicului nici personal si nici prin reprezentare, asadar. De aceea ati primit instiintare sa va prezentati la mostenirea bunicii.
Mostenirea bunicului se dezbate, dar numai intre unchi si matusa.
Prin urmare, veti culege doar partea din mostenirea lasata de bunica, pe care mama dvs. ar fi cules-o daca ar fi fost in viata la data decesului mamei sale, respectiv a bunicii dvs.
Intre dumneavoastra si fratele dvs. mostenirea se imparte in mod egal.
Veti culege probabil 5/48 din mostenirea bunicii. De ce aceasta cota : bunicul a lasat 1/2 dintre bunurile sale ca mostenire. Restul de 1/2 se se presupune ca apartinea bunicii, ca bun comun. Bunica (sotia) a cules, in concurs cu copiii sai, cota de 1/4 din 1/2, adica 1/8. Aceasta cota se aduna cu 1/2 cat ii revine in calitate de sotie si rezulta 1/8 +1/2=5/8.
Atata a lasat mostenire bunica : 5/8.
Care se imparte la trei, fiindca avea trei copii, adica 5/24, care pentru dumneavoastra si fratele dumneavoastra se imparte din nou la doi (fiindca veti culege cote egale cu fratele dvs.).
Asa incat veti culege cota de 5/48.

Art. 77 din Legea 36/1995 spune in privnta intrebarii dvs cu ce acte trebuie sa va prezentati:

"Calitatea de mostenitor si numarul acestora se stabilesc prin acte de stare civila si cu martori, iar bunurile ce compun masa succesorala se dovedesc prin inscrisuri sau orice alte mijloace de proba admise de lege."

trebuie sa aveti prin umrare : certificat de nastere, casatorie, certificat deces mama.

Mostenirea ramasa de pe urma mamei nu este obligatoriu sa o faceti acum.
Nu depinde de aceasta ceea ce culegeti de la bunica.
Rezolvati intai aceasta problema si, cand veti avea posibilitatea, veti dezbate si succesiunea mamei.
In privinta vanzarilor din timpul vietii catre unchi sau matusa, trebuie sa vedeti daca a fost vorba despre o vanzare sau despre o donatie simulata.
daca este in realitate vorba despre o donatie (adica nu s-a platiti un pret sau acesta nu este real), puteti cere in instanta constatarea caracterului simulat al vanzarii, pe calea actiunii in simulatie.
Dar numai daca aceasta vanzare ii incalca mamei dumneavoastra cotitatea disponibila, adica acea cota care i-ar fi revenit daca vanzarea (de fapt donatia simulata) nu ar fi fost facuta.
Este insa de precizat faptul ca, daca nu va veti intelege in fata notarului, veti ajunge in fata instantei.

leustean · Post by **leustean** » 11 Jun 2006, 16:46

Si o adaugire : mama dumneavoastra venea la mostenirea lasata de tatal sau, respectiv de bunicul dvs, deoarece era in viata la acea data.
Prin urmare, atunci cand se va dezbate mostenirea mamei dvs, veti regasi in ea si cota sa de mostenitor la mostenirea lasata de tatal sau.
Veti mosteni indirect pe bunicul, prin intermediul mamei dvs.

andrutza · Post by **andrutza** » 11 Jun 2006, 19:53

Multumesc mult, leustean!

Sa inteleg ca la cei 5/48 se mai adauga o parte ca mostenire dupa urma bunicului prin mama mea sau aceasta cota e cea finala?Nu-mi e prea clar acest aspect.Multumesc inca o data!

spiderman · Post by **spiderman** » 11 Jun 2006, 20:07

Eu vad lucrurile asa: la mostenire dupa bunicul pot veni toti cei trei copii in concurs cu sotul supravietuitor, respectiv bunica. i se atribuie bunicii 1/4 din masa succesorala iar ce ramane, respectiv 3/4 se imparte in mod egal celor 3 copii. Mama dumneavoastra avea capacitate succesorala la momentul deschiderii succesiunii dupa bunic. Deci 1/4 din masa succesorala ii revine mamei dvs. (daca ne referim strict la cele 10 ha de pamant, bunicul si bunica detinandu-le impreuna si mama dvs. avea dreptul la 1/4 din 5 ha (partea bunicului), ca mostenire dupa tatal sau). deci partea bunicii in urma mostenirii primite dupa sot se va mari la 6,25 ha.
La moartea bunicii mama dvs nu mai avea capacitate succesorala fiind predecedata, dar pot veni nepotii prin reprezentare. Deci dvs si fratele dvs veti culege cote egale din partea care i s-ar fi cuvenit mamei dvs daca ar fi fost in viata.
masa succesorala a bunicii se va diviza egal intre cei trei copii, iar dupa accea partea mamei dvs in doua. Referindu-ne strict la cele 6,25 ha pe care le detinea bunica dvs, va obtine fiecare copil 2, 70ha. iar dvs 2,70 ha:2=1,35 ha.

spiderman · Post by **spiderman** » 11 Jun 2006, 21:35

Mai vreau sa adaug ca partea de succesiune ce i se cuvine mamei din averea bunicului vi se va da prin retransmitere, adica daca mama dvs a acceptat succesiunea dupa bunic, partea ce i se cuvine intra in patrimoniul mamei dvs. si se va imparti mostenitorilor dumneaei.
Iar aceasta ipoteza se refera la imparteala legala, deci daca nu exista un testament lasat de bunic, sau bunica...

leustean · Post by **leustean** » 11 Jun 2006, 21:54

Cota de 1/4 nu se aplica la 1 (la un intreg, prin urmare), ci se aplica la 1/2 din masa succesorala (aceasta fiind cota din bunurile comune cuvenite bunicului ca sot si coproprietar codevalmas) si se aduna cu cat i se cuvine sotiei supravietuitoare in calitatea sa de codevalmas...adica tot 1/2.
Am scris de ce.
Si da, la cota de 5/48 se adauga cota cuvenita mamei, primita de la tatal sau, adica de la bunicul dvs.
Problema cu renuntarea mamei la mostenirea lasata de tatal sau si a eventualului testament complica lucrurile, dar nu reiese din ceea ce ati spus ca ar fi asa. Prin urmare...ne-ar interesa pe noi ca specialisti, doar, pentru dezbateri.
Este insa posibil sa fie nevoie si de dezbaterea succesoarala a mamei dvs., intrucat bunurile bunicii au fost comune si ale bunicului.
Succes in fata notarului.
Acum macar stiti la ce sa va asteptati.

spiderman · Post by **spiderman** » 11 Jun 2006, 23:16

Masa succesorala e un intreg. In ea intra si jumatate din bunurile detinute impreuna. Deci se aplica la intreg.

leustean · Post by **leustean** » 12 Jun 2006, 06:54

Rectific : se aplica la 1/2 din bunurile comune.
Cand un sot moare, 1/2 din bunurile comune ii revin sotului supravietuitor.
Cealalta 1/2 alcatuieste masa succesorala a sotului defunct : atat poate lasa acesta mostenire, pentru ca atat i se cuvine in calitate de coproprietar codevalmas.
Solutia nu este corecta intotdeauna, deoarece la dobandirea bunurilor comune se tine seama de cota de contributie a sotului.
Dar, in practica, notarii considera cota egala.
Ei bine, masa succesorala lasata de sotul defunct este de 1/2 din totalitatea bunurilor comune.
La aceasta cota se raporteaza cota sotului supravietuitor, care este de 1/4.
Matematic, 1/4 din 1/2 inseamna 1/8.
Atat i se cuvine sotului supravietuitor DIN MASA SUCCESORALA, adica din jumatatea din bunurile comune pe care defunctul le putea lasa mostenire.
Aceasta cota de 1/8 se aduna cu cota de 1/2 cat i se cuvine sotului supravietuitor ca sot devalmas (considerandu-se ca in timpul vietii contributia lui la dobandirea bunurilor comune este egala) si se obtine 5/8.
Vorbim de 5/8 din totalitatea bunurilor de aceasta data.
Aceasta este mostenirea lasata de bunica.
Ea se imparte la trei si apoi, pentru andrutza si fratele ei, din nou la doi.

andrutza · Post by **andrutza** » 12 Jun 2006, 08:23

Multumesc din nou!

Partea de care spuneati dupa bunicul, respectiv bunica : ni se va comunica la notar exact ceea ce ni se cuvine de la inceput, sau e nevoie ulterior si de alte intalniri cu notarul?

Din cate stiu nu s-a facut nici un act referitor la succesiune dupa bunicul, acea acceptare de care vorbeati.

Si ce am mai dedus, ca bunica, dupa succesiunea dupa bunicul ar fi putut sa-si doneze/vinde partea catre ceilalti in detrimentul nostru.Asta mai mult cu titlu informativ pentru mine, intrucat nu intentionez sa ajung in instanta.

Multumesac!

andrutza · Post by **andrutza** » 12 Jun 2006, 08:28

Si inca ceva pentru Spiderman:noi dupa bunicul mostenim 1,25ha si dupa bunica 2,7 ha, in total 3, 95 ha?

leustean · Post by **leustean** » 12 Jun 2006, 09:13

Da, daca vanzarea facuta de bunica este in realitate o donatie deghizata, ar fi putut afecta cota ce s-ar fi cuvenit mamei voastre.
In ce masura acest lucru s-a intamplat, nu putem sti.
Dar, acest lucru se remediaza numai prin instanta.
Trebuie introdusa o actiune in simulatie.
Cat despre infatisarile din fata notarului, nu iti pot da amanunte.
Tine de practica notarilor si nu pot spune mai nimic.
Nu am asemenea practica.
Cam atat.

andrutza · Post by **andrutza** » 12 Jun 2006, 11:10

Multumesc de raspunsuri, leustean si spiderman, sa vedem cat de favorabil va fi rezultatul pentru noi.....

SUCCESIUNE

SUCCESIUNE

Who is online