infractiune continuata

[jus2001]

Dan Virtual nu le mai tine doar pentru tine. Ajuta omul ca nu ii faci munca daca ii dai niste titluri de carti. Imi erai simpatic asa ca nu ma face sa imi schimb parerea despre tine.

[cardozzo]

imi pare rau sa te anunt virtual, dar daca 209 e norma de referire in raport cu 208 atunci 209 e infractiune distincta de 208. la fel cum se intampla cu 239 in raport cu 205-206, chiar si 211 in raport cu 208. or, banuiesc ca admiti ca 239 e infraciune distincta de 205-206, iar nu doar forma agravata, la fel cum diferita e si 211 fata de 208. asa ca rationamentul tau cu norma de referire nu ma convinge ca 209 nu e infractiune distincta de 208. uite de aia imi pot da cu parerea ca 209 poate fi infractiune de sine statatoare
si inca ceva...eu nu critic ca sa par original ci prezint doar o alta perspectiva de a vedea lucrurile. recunosc ca papadopol si pavel sunt singurii pe care i-am gasit, dar nu pe net, ci in biblioteca, iar in rest articole.asa ca n-o sa strici nici un farmec daca o sa-mi dezvalui si mie cateva carti pe care de altfel nici nu sunt convins ca o sa le gasesc


lui elis o sa-i raspund mai tarziu

[elis]

Dar daca unele fapte se incadreaza in prevederile art. 211 (talharia) si altele in prevederile art. 208 (furtul) infractiunea este sau nu continuata ?

Talharia si furtul sunt infractiuni distincte si prin urmare nu se pune problema aplicarii art. 41 alin. 2 Cod penal (pentru ca de aici a pornit discutia cu Cardozzo).

[norocel]

De ce sunt distincte pentru ca una se numeste furt si alta talharie ?

[elis]

Se numesc furt si talharie pentru ca legiuitorul a dorit sa incrimineze aceste fapte ca infractiuni distincte.
Si intr-adevar conteaza denumirea infractiunii. Uite, spre exemplu art 266 C.pen se numeste "arestarea nelegala si cercetarea abuziva" si stim cu totii ca acest articol incrimineaza doua infractiuni distincte care pot intra in concurs.

[norocel]

Dar talharia este tot furt doar ca mai are niste elemente circumstantiale in plus.

[elis]

TALHARIA este o infractiune complexa care ABSOARBE IN CONTINUTUL EI ALTE FAPTE INCRIMINATE DISTINCT DE LEGEA PENALA. Asa ca daca lipseste infractiunea absorbita fapta va constitui furt si nu talharie.

Art. 41 alin. 2 Cod penal (despre care discutam noi) are urmatoarea formulare "Infractiunea este continuata cand o persoana savarseste la diferite intervale de timp, dar in realizarea aceleiasi rezolutii, actiuni sau inactiuni care prezinta, fiecare in parte, continutul aceleiasi infractiuni."
Prin urmare, asa cum spune Cardozzo, trebuie sa stabilim ce intelegem prin "continutul aceleiasi infractiuni".
Dupa parerea mea, furtul simplu si furtul calificat se pot incadra in prevederile art. 41 alin. 2 dar furtul si talharia nu.

[rogue]

intrebarea ta daca ar putea fi vorba de o infractiune continuata intre 208/209 si talharie mi se pare mult mai buna si mai utila decat cea initiala(daca este vorba de o infractiune continuata intre 208 si 209).

sincer am si eu niste idei pe tema asta.
deocamdata insa raman in expectativa. astept in mod special opinia lui virtual.:)
Tudor C.

[norocel]

Si eu astept sa vad ce are de spus Virtual, care isi inchipuie, din motive absolut de neinteles, ca ar putea strica farmecul unei discutii daca spune si el ce stie referitor la un subiect.
Oare chiar STIE, sau vrea sa ne duca in eroare invaluinduse in MISTER ?

[sofia]

De ce nu va prefaceti si voi ca n-ati observat ca incearca sa va pacaleasca ?

[norocel]

Eu vad ca Virtual incearca sa-l descurajeze pe Cardozzo care vrea sa aprofundeze un subiect interesant.
Daca pentru Virtual acest subiect nu mai are secrete macar sa-i lase pe cei mai putin stiutori sa discute intre ei si sa-si lamureasca problemele.
Si daca nu are nimic de spus in afara de faptul ca nu vrea sa spuna (chipurile pentru a nu strica farmecul...), chiar nu inteleg de ce mai intrevine in discutie.

[sofia]

Il las pe Virtual sa-ti raspunda. Daca o vrea !

[ainsof]

Il las pe Virtual sa-ti raspunda. Daca o vrea !

Daca o avea ce si nu si-o fi uitat cartile acasa!

Trebuie sa recunoaste-ti ca este mai usor sa retii numele autorului dar este mai greu sa retii ce a scris (asta in eventualitatea ca Virtual a citit)

[ilej]

Pt Norocel: talharia nu este doar un furt care mai are niste elemente circumstantiale in plus. Acest lucru este valabil numai pt furtul calificat raportat la furtul simplu sau pentru talharia in forma agravata raportata talharia in forma simpla. In acest caz, violenta, amenintarea sau oricare dintre elementele prev de art. 211 alin 1 sunt elemente constitutive
fara de care infractiunea de talharie nu ar exista.
Pt cardozzo: din cate am inteles iti scrii lucrarea de diploma. multa bafta iti doresc si e f. bine ca ai inceput de acum sa scrii. studiul presupun ca l+ai facut prin vara. cam asa am facut si eu. ei bine ce voiam sa spun e ca pt o lucrare de licenta este bine sa iei in consideratie absolut orice element care ar putea duce la o interpretare anume. Nu incerca sa tratezi lucrurile unilateral, sa gasesti cat mai multe argumente pt a te opune unei anumite opinii. Daca vrei sa fii original, mergi foarte mult pe interpretari ale textului care de multe ori pot fi contradictorii, ori tu tocmai asta trebuie sa subliniezi. Rareori lucrurile sunt albe sau negre. E adevarat ca in penal distinctiile sunt mai bine trasate si nu lasa loc la la fel de multe interpretari ca in dreptul civil (eu am avut lucrarea la civil). Spre ex, de ce ti se pare tie irelevanta denumirea marginala a infractiunii cand aici gasesti un important izvor de interpretari. Care a fost intentia legiuitorului? De ce a ales aceasta de numire? Chiar sa propui o alta denumire daca consideri, bineinteles cu argumente. Si nu uita cel mai bine e sa aduci argumente si pro si contra, bineinteles atunci cand e loc de o controversa. SPOR!

[elis]

Eu astept raspunsul lui Cardozzo. Imi place cum ma contrazice.
In legatura cu furtul si talharia cred ca s-a lamurit problema.