reorganizare de "fatada"

Discutii privind litigiile de munca
gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 14:31

croc wrote:gasha, inainte de a porni la drum trebuie sa stii ca nici un avocat onest nu iti va garanta victoria 100%;

din cate spui tu, ai sanse de castig, dar niciodata nu poti sti cum se intorc lucrurile in cursul unui proces;

ce motiv de reorganizarea au ales?
nu pot efectua reroganizarea decat pe cateva motive clar stipulate: motive financiare (cred ca nu e cazul), transformari tehnologice, reducerea activitatii, etc.

dar stai putin ca ne complicam inutil;
ai spusca nu vrei reincadrare;
ce vrei exact?
anularea deciziei, incetarea CIM prin demisie, plata salariilor de la data deciziei de concediere pana cand ?
plata orelor suplimentare!

anularea deciziei de concediere - presupune ca ei sa nu poata dovedi faptul ca reorganizarea este reala!
anularea deciziei implica si plata salariilor;
dar pana cand sa fie platite salariile?
trebuie sa ceri reincadrarea si apoi iti depui demisia ca sa poti beneficia de toate salariile pe durata procesului;

orele suplimentare reprezinta un aspect separat, pe care-l poti castiga daca dovedesti faptul ca ai muncit peste programul de 8 ore!
cu ce poti dovedi? state de plata, condica de prezenta, program informatic care genereaza rapoarte de prezenta, ce ai la firma?
nu ma astept sa-mi dea cineva garantii de 100%, dar un 80% ar fi interesant.
motivul de reorganizare e cel pe care ti l-am spus: se reorganizeaza firma in toata europa!! nu e scris nimic altceva in decizie, pe aceasta tema.
nu vreau reincadrare, nu se poate munci cu cineva care nu vrea sa munceasca cu tine, stii acest lucru, nu? si nici nu pot risca sa ma reincadrez ca apoi sa ma trezesc cu o inscenare bine gandita. ii cred in stare!

vreau:
- plata salariilor pe durata unui eventual proces
- daune morale sau cum se numesc ele - pentru stresul celor 6 luni, pentru incercarea lor de a-mi strica reputatia pe care o doresc nepatata
- plata orelor suplimentare efectuate timp de 5 ani (am ceva mailuri scrise noaptea tarziu, as putea cita martori din exteriorul firmei, care sa spuna exact ce stiu, si anume ca plecatul la 12 noaptea era o regula pentru mine - dar oare nu ar putea compania sa zica ca ma jucam pe net la birou, neavand ce face acasa?). nu exista condica, pontaj etc.

croc

Post by croc » 05 Feb 2006, 14:38

:-D :-D :-D


80% pentru fiecare capat de cerere sau ca 80% dintre capetele de cerere vor fi admise? :mrgreen:

- plata salariilor se va obtine daca reorganizarea nu a fost efectuata in conformitate cu legea;
- daune morale cu siguranta ti-a spus avocatul ca nu vei primi, probabil plusezi acum :mrgreen: ;
- ore suplimentare de acum 5 ani mai greu, poate de acum trei ani incoace, dar este nevoie de martori si se poate incerca si cu mailuri;
- compania poate spune si va spune orice, trebuie sa te pregatesti psihic pentru asta, important este ce va retine instanta;

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 14:47

as putea sa incerc sa dovedesc efectuarea orelor suplimentare cu volumul de munca pe care il aveam de acoperit? hai sa incerc sa-ti dovedesc tie, sa vedem daca tu ma crezi:
volum de munca pentru 1 om, de efectuat in 8 ore/zi = 40 ore/saptamana:
1. dep.financiar
- relatia cu banca - plati, ridicare extrase, urmarire tranzactii, deschideri/inchideri de conturi
- rapotari lunare la headquarter
- relatia cu firma de contabilitate care are ca obligatie depunerea tuturor documentelor cerute de stat (fise fiscale, declaratii lunare etc.)
- avansuri spre decontare
- urmarire + incadrare in bugetul; stabilit de headquarter
2. PR & presa
- intretinerea relatiei cu ziaristii
- transmitere informatii
- comunicate de presa
- invitatii&participare la evenimente
3. publicitate
- implemenatrea politicii stabilite de headquarter
- urmarire respectare, inclusiv de catre distribuitori
- comenzi&verificare si aprobare machete de presa pentru distribuitori - cu agentia de publicitate stabilita de headquarter
- tiparituri de orice natura - de la carti de vizita la manuale de intrebuintare, postere, materiale de informare etc.
4. organizare evenimente
- de la conceptie pana la executie - pentru cele externe
- punere la punct detalii organizatorice - pentru cele interne (rezervari locatii, stabilire program, meniuri ... tot)
5. administratie
- lucrul cu furnizorii de bunuri si servicii - de la hartie igienica la inchiriere de avioane private, de la comenzi de birotica la cautari de sediu nou

Ce zici? 8 ore ar fi suficiente? am tone de contracte negociate si semnate de mine.

croc

Post by croc » 05 Feb 2006, 14:51

fa-ti rost de dovezi pentru fiecare aspect din ceea ce ai spus;
sunt constienta nu poti face copii de pe toate contractele.
fa-ti un opis ceva, ca la o adica sa ceara avocatul instantei sa puna in vedere companiei sa depuna la dosar contractul x,y,etc.
nu ai nici un time sheet semnat lunar de sef, nimic?

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 14:52

croc wrote::-D :-D :-D


80% pentru fiecare capat de cerere sau ca 80% dintre capetele de cerere vor fi admise? :mrgreen:

- plata salariilor se va obtine daca reorganizarea nu a fost efectuata in conformitate cu legea;
- daune morale cu siguranta ti-a spus avocatul ca nu vei primi, probabil plusezi acum :mrgreen: ;
- ore suplimentare de acum 5 ani mai greu, poate de acum trei ani incoace, dar este nevoie de martori si se poate incerca si cu mailuri;
- compania poate spune si va spune orice, trebuie sa te pregatesti psihic pentru asta, important este ce va retine instanta;
reorganizarea nu e reala, dar o pot face sa para reala daca se vad citati in instanta?
pentru daune nu plusez, avocatul mi-a zis ca pot obtine plata salariilor pe durata procesului + pachet compensatoriu (care pentru mine e tot aia) = total cca.20 salarii maxim
mi-a zis avocatul de cei 3 ani si aici a zis ca, daca pot dovedi (eu nu stiu in acest moment ce accepta instanta ca dovada) mai pot obtine o suma echivalenta cu alte 10-20 salarii.
ma astept la toate mizeriile posibile, o parte din ele le-am auzit deja pe parcursul celor 6 luni. sunt puternica...

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 15:00

croc wrote:fa-ti rost de dovezi pentru fiecare aspect din ceea ce ai spus;
sunt constienta nu poti face copii de pe toate contractele.
fa-ti un opis ceva, ca la o adica sa ceara avocatul instantei sa puna in vedere companiei sa depuna la dosar contractul x,y,etc.
nu ai nici un time sheet semnat lunar de sef, nimic?
n-am time sheet, ce crezi ca-s prosti? nu interesa pe nimeni cat muncesc atata vreme cat erau multumiti de rezultat. m-am plans de nenumarate ori ca e prea multa treaba pentru un singur om, am cerut marire de salariu etc. am primit numai abureli de genul: dan cine te obliga sa stai pana la 12 noaptea, 2, 3?! programul e pana la 18,00 + banii nu sunt totul

vina de a incerca sa le fac pe toate perfect imi apartine. e chestie de orgoliu profesional. poti sa-mi zici fara sa ma supar ca sunt ultima fraiera. DE ACORD!!! dar asta sunt...

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 15:06

aaa, am uitat sa specific ca faceam si pe:
- HR-ul: contracte de munca, salarii, organizare petreceri de firma si teambuilding-uri, cursuri de comunicare, relatii cu clientii
- paznicul cladirii - pe cine crezi ca suna centrala cladirii in caz de alarma? pe mine!!! de cate ori am venit noaptea (in caz ca apucasem sa plec) ca sa vad de ce suna alarma? cine si-a petrecut un craciun in firma pe motiv de eroare la sistemul de alarma? ce-a zis familia mea cand i-am lasat cu sarmaua in cuptor sa si-o ia singuri pentru ca eu trebuia sa alerg sa vad ce se intampla?! ghiceste tu.

croc

Post by croc » 05 Feb 2006, 15:09

perfectiunea iti va prinde bine la urmatorul job, nu se termina lumea odata cu jobul asta :floare: ;

instanta accepta orice mijloc de proba;
inscrisuri, martori, interogatoriu, orice;

e greu sa faca reorganizarea sa para reala;
instanta le va cere toate actele: decizia asociatilor, decizia administratorului, organigrama, fisele de post si CIM-urile celor pe care ii indici tu precum si pe ale celor angajati dupa data deciziei de reorganizare;
cat priveste martorii, daca tu indici pe cineva din interior drept martor, instanta il citeaza iar el nu poate refuza sa vina;

odata ajuns in instanta va trebui sa spuna adevarul pentru ca marturia mincinoasa se pedepseste;
asadar, daca e lupta, lupta sa fie si gandeste-te la cineva din interior care stie bine cat ai lucrat, etc. si care e mai slab de inger :mrgreen: , cheama-l in instanta si va trebui sa spuna adevarul;

sa ai bafta iti doresc :floare:

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 15:13

croc wrote:perfectiunea iti va prinde bine la urmatorul job, nu se termina lumea odata cu jobul asta :floare: ;

instanta accepta orice mijloc de proba;
inscrisuri, martori, interogatoriu, orice;

e greu sa faca reorganizarea sa para reala;
instanta le va cere toate actele: decizia asociatilor, decizia administratorului, organigrama, fisele de post si CIM-urile celor pe care ii indici tu precum si pe ale celor angajati dupa data deciziei de reorganizare;
cat priveste martorii, daca tu indici pe cineva din interior drept martor, instanta il citeaza iar el nu poate refuza sa vina;

odata ajuns in instanta va trebui sa spuna adevarul pentru ca marturia mincinoasa se pedepseste;
asadar, daca e lupta, lupta sa fie si gandeste-te la cineva din interior care stie bine cat ai lucrat, etc. si care e mai slab de inger :mrgreen: , cheama-l in instanta si va trebui sa spuna adevarul;

sa ai bafta iti doresc :floare:
multumesc pentru urare!!
croc, tu te-ai bate pentru mine?
nu vreau sa fac rau colegilor, marturia lor se va pedepsi de instanta daca va fi mincinoasa sau de firma daca va fi adevarata. poate scapa cu "nu stiu, eu am plecat mereu la ora 18,00"

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 15:17

si inca ceva: multi dintre colegii mei au copii acasa, sunt singura sursa de venit a familiei lor. si eu am copil, n-as face cuiva asa ceva doar ca sa-mi vad eu dreptatea. as incerca marturii din exterior, furnizori. dar si ei isi risca contractele. totusi, cred ca din peste 100 de furnizori, s-or gasi unii care sa nu stea in contractul asta. cati martori imi trebuie?

croc

Post by croc » 05 Feb 2006, 15:21

m-as bate daca m-ai lasa sa-mi fac meseria asa cum stiu eu fara sa-mi soliciti procente de castig sau sa te amesteci in activitatea mea! :mrgreen:

sa nu ma intelegi gresit, clientii mei pot veni in instanta cot la cot cu mine si pot lua legatura cu mine in mod absolut rezonabil, dar nu pot sa se amestece in modul in care imi fac eu treaba;

doresc asadar, ca si tine, independenta!

:floare:


ps.

ok, nu vrei sa faci rau colegilor, e de inteles asta;
totusi, cine mai statea pana la orele acelea in firma, impreuna cu tine? gm statea? :mrgreen:

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 15:30

croc wrote:m-as bate daca m-ai lasa sa-mi fac meseria asa cum stiu eu fara sa-mi soliciti procente de castig sau sa te amesteci in activitatea mea! :mrgreen:

sa nu ma intelegi gresit, clientii mei pot veni in instanta cot la cot cu mine si pot lua legatura cu mine in mod absolut rezonabil, dar nu pot sa se amestece in modul in care imi fac eu treaba;

doresc asadar, ca si tine, independenta!

:floare:


ps.

ok, nu vrei sa faci rau colegilor, e de inteles asta;
totusi, cine mai statea pana la orele acelea in firma, impreuna cu tine? gm statea? :mrgreen:
ai toata independenta din lume, eu cer un singur lucru de la avocatul meu: sa se apuce de proces doar daca crede in cauza pe care o reprezinta. as vrea sa stiu ca tu, in capul tau, nu te apuci sa ma reprezinti doar ca sa participam. vreau sa-ti doresti sa castigi tot atat de mult ca si mine. ce vom gasi in instanta... ar trebui sa stii mai bine, eu nu stiu la ce sa ma astept. accept ca exista riscuri, dar as vrea sa fie estimate INAINTE, nu explicate DUPA. sunt absurda?

gm-ul deleaga, face lobby, incheie deal-uri mari la un sprit. gm-ul nu sapa in PC ca mine, nu se ocupa de detalii, nu beneficiaza de probleme de tipul tentativelor de incalcare de deadline-uri. el are om responsabil pentru asa ceva :)

croc

Post by croc » 05 Feb 2006, 15:40

este o cerinta in regula, cu care va fi de acord orice avocat!

sa ne tii la curent cu evolutia :)

gasha

Post by gasha » 05 Feb 2006, 15:52

croc wrote:este o cerinta in regula, cu care va fi de acord orice avocat!

sa ne tii la curent cu evolutia :)
ti-am trimis mesaj privat. sper sa ma tii tu pe mine la curent cu evolutia :) te rog accepta cererea mea.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 56 guests