reorganizare de "fatada"

[gasha]

cine stie mai multe despre cazurile de reorganizare ajunse in instanta? eu sunt angajatul "reorganizat", ce sanse reale am de a castiga o asemenea actiune intentata unei multinationale? multumesc.

[norocel]

Nu cred ca se poate hazarda cineva sa-si spuna parerea fara sa dai date exacte in privinta modului in care s-a facut reorganizarea.
In principiu, angajatorul are dreptul sa-si organizeze activitatea cum considera de cuviinta si sa infiinteze sau sa desfiinteze posturile care ii sunt necesare pentru a pune in aplicare planurile de afaceri, dar daca sub aparenta reorganizarii se incearca de fapt sa se concedieze anumite persoane (ex: se desfiinteaza un post dar se infiinteaza altul cu o alta denumire dar care presupune cam aceleasi activitati) atunci sunt ceva sanse in instanta.

[gasha]

Nu cred ca se poate hazarda cineva sa-si spuna parerea fara sa dai date exacte in privinta modului in care s-a facut reorganizarea.
In principiu, angajatorul are dreptul sa-si organizeze activitatea cum considera de cuviinta si sa infiinteze sau sa desfiinteze posturile care ii sunt necesare pentru a pune in aplicare planurile de afaceri, dar daca sub aparenta reorganizarii se incearca de fapt sa se concedieze anumite persoane (ex: se desfiinteaza un post dar se infiinteaza altul cu o alta denumire dar care presupune cam aceleasi activitati) atunci sunt ceva sanse in instanta.

multumesc, norocel, ca mi-ai raspuns. detaliile ar fi: decizia de reorganizare am primit-o dupa 6 luni de amenintari zilnice, mai in gluma - mai in serios, ca voi fi data afara. de altfel, gm-ul mi-a spus cu gurita lui, in repetate randuri, ca a venit cu mandat in acest sens (el e angajat nou). 6luni a cautat ceva solid pentru a-si pune mandatul in aplicare. n-a gasit nimic. a incercat si varianta stresului/hartuirii/ignorarii/micsorarii beneficiilor (masina serviciu), astfel incat sa plec singura. am nervi tari, n-a mers. pana la urma a gasit de cuviinta sa se "reorganizeze" impartind activitatile mele intre 2 persoane (un vechi angajat si un nou angajat in ziua semnarii deciziei mele). nici una din persoanele care au primit treaba mea nu are calificare & experienta pentru a indeplini sarcinile, dar se pare ca asta nu intereseaza pe nimeni din companie. reorganizarea vine in special in urma faptului ca restul variantelor de concediere erau si mai putin la indemana din cauza lipsei un job description pentru postul meu si lipsei unui regulament intern care ar putea fi incalcat.
mai am o gramada de detalii daca iti sunt necesare, dar n-as vrea sa plictisesc pe nimeni cu pb. mele. ceea ce as vrea eu ar fi sa-i actionez in instanta cerandu-le pachet compensatoriu + plata orelor suplimentare efectuate timp de 5 ani (sunt foarte multe, eu lucram 12 ore/zi in medie, datorita acoperirii a 4 domenii). nu vreau sa fac tiganie si nici sa ma "distrez" prin tribunale. vreau banii care cred ca mi se cuvin. nu vreau reintegrare. CE SANSE AM? multumesc.

[croc]

cauta-ti avocat si du-te in instanta;
ai sanse!


bafta!

[gasha]

mi-ar prinde bine mai multe sfaturi si chiar recomandari de specialisti in domeniu, ma ajutati, va rog?

[croc]

da, dar scrie situatia concreta!

[gasha]

cauta-ti avocat si du-te in instanta;
ai sanse!


bafta!

am gasit avocat, m-am intalnit chiar de 3 ori cu el pana acum. i-am prezentat intreaga situatie, cu bune si rele, inca de pe vremea cand doar banuiam ce va face multinationala la care lucrez DAR m-au surprins niste lucruri:
- nu a evaluat sansele, mi-a spus doar ca am, dar nu a estimat cate. ori pe mine nu ma intereseaza sa incep actiuni de acest gen daca sansele sunt mici.
- nu a pastrat spre analiza mai aprofundata nici un act dintre cele pe care i le-am prezentat
- nu mi-a indicat nici un document care si-ar putea dovedi utilitatea in favoarea mea, chiar daca i-am spus ca preavizul meu se termina curand si nu voi mai avea acces la eventuale documente care mi-ar fi utile intr-un proces

ma gandesc sa mai consult si un alt avocat, dar as vrea un sfat de la cineva care se pricepe. o recomandare a unui cabinet care si-a facut o reputatie in domeniu, altfel orbecai pe net si nu stiu pe cine sa aleg.
ma gandesc ca multinationala ma intrece de departe la capitolul putere financiara si isi poate permite cel mai celebru avocat, cu care sa mearga la sigur.
am auzit de multe ori in ultimul timp sintagma "dreptatea nu este acelasi lucru cu justitia". asa sa fie oare?

[croc]

gasha:


1. ai primit decizia?trebuie sa introduci actiunea in 30 de zile - sa nu pierzi asta;
2. cabinetele renumite sunt bune, dar ai grija ca acel cabinet sa-ti trimita un avocat care vrea sa munceasca si sa lupte pentru cazul tau;
3. fa o copie de pe fisa postului celui nou angajat care apreluat parte din atributiile tale, de pe fisa postului celui vechi, care a preluat atributiile tale, CIM -urile lor (le va cere si instanta dar fa-le copie ca sa nu cumva sa le modifice dupa ce vad citatia);
4. vezi daca poti aduce martori care sa demonstreze ca reorganizarea nu e reala;
5. pe ce motiv au dispus reorganizarea?

[gasha]

da, dar scrie situatia concreta!

atat cat pot spune pe net... situatia se prezinta astfel:
- lucrez de 5 ani la compania asta, am primit bonusuri si felicitari in fiecare an, premiu de excelenta in 2003 etc.
- in 2005 s-a facut o "schimbare de garda" - au venit manageri autocrati, cu orgolii nemasurate etc. se pare ca priceperea si siguranta mea asupra domeniilor de care raspundeam i-a deranjat. ei prefera tipul de angajati care cer voie si se consulta cu sefii pentru orice lucru, oricat de mic. e departe de stilul meu, eu imi asum intreaga responsabilitate a ceea ce fac, cunosc procedurile mai bine decat nou-venitii, argumentez cu documente tot ce fac, imi iau aprobarile pe fiecare proiect DAR nu cer sfaturi pe parcurs, in principal deoarece multi se baga in seama fara sa stie ce anume functioneaza in practica si ce nu. managerii noi doresc ca autoritatea sa le apartina, iar responsabilitatea sa fie in carca executantilor. eu nu pot accepta, e vorba de extrem de multi bani. nu am de unde sa-i aduc daca ceva iese prost si de aceea am avut pretentia sa decid eu daca tot eu raspund. rezultatul? antipatia unui sef mare care a angajat un nou gm, dandu-i mandat sa ma concedieze.
- noul gm mi-a spus intre 4 ochi ca el nu doreste sa-si zdruncine propriul scaun aparandu-ma pe mine, chiar daca nu are nimic sa-mi reproseze dupa 6 luni de lucru impreuna. mi-a spus apoi, tot intre 4 ochi, ca stie ca ii va parea rau dupa mine
- in ziua in care mi-a comunicat mie decizia (in scris), a angajat o persoana noua (asistent gm) care preia de la mine jumatate din activitati. cealalta jumatate a repartizat-o unei colege mai vechi decat mine, care insa n-a facut in viata ei tipul de activitati in cauza si care mi-a declarat ca nu stie nici macar de unde sa apuce problema.
- fostul gm a fost silit sa-si scrie decizia, fostul responsabil pentru romania a fost mutat pe alta zona si are aceleasi probleme ca si mine, desi el lucreaza la firma asta de 30 ani.
- se pare ca eu sunt cea mai incapatinata, dar nu-mi doresc sa mor cu dreptatea in brate.
- nu stiu ce ar fi in stare o multinationala sa faca daca un biet angajat indrazneste sa-i dea in judecata. nu sunt persoana publica, dar voi cauta de lucru si nu stiu ce sanse am sa gasesc daca mi se duce vestea in targ ca am facut si am dres (barfe pe care nu le verifica nimeni). asa a patit si pateste in continuare fostul gm.

[gasha]

gasha:


1. ai primit decizia?trebuie sa introduci actiunea in 30 de zile - sa nu pierzi asta;
2. cabinetele renumite sunt bune, dar ai grija ca acel cabinet sa-ti trimita un avocat care vrea sa munceasca si sa lupte pentru cazul tau;
3. fa o copie de pe fisa postului celui nou angajat care apreluat parte din atributiile tale, de pe fisa postului celui vechi, care a preluat atributiile tale, CIM -urile lor (le va cere si instanta dar fa-le copie ca sa nu cumva sa le modifice dupa ce vad citatia);
4. vezi daca poti aduce martori care sa demonstreze ca reorganizarea nu e reala;
5. pe ce motiv au dispus reorganizarea?

1.am primit decizie scrisa. compania se reorganizeaza si eu plec.
nu mi s-a oferit vreo varianta de post nou pe care s-o fi refuzat eu. stiu de cele 30 zile, d-asta am inceput sa disper.
2.asta caut si eu, dar cum sa-mi dau seama daca omul e dispus sa se lupte pentru mine? nu ma pricep.
3.fise de post nu exista nici pentru cei vechi, nici pentru cei noi. exista o promisiune ca se vor face pana pe 20 febr. ultima mea zi de lucru e 10 febr.
copii ale cim (al meu si al asist.gm) le am deja. sunt cim tip, fara clauze sau altceva.
4. cine ar putea depune marturie?! colegii nu-si vor risca posturile, stiu sigur. e chiar moment de avansare daca tii cu firma si e stilul lor.
5. pregatesc un proces verbal de predare-primire intre mine si asist.gm, din care se va vedea ca preia de la mine tot, dar cred ca ei pot sustine ca a fost o formalitate pentru ca eu sa pot preda inainte de plecare, dupa care fac ei o reimpartire oficiala de activitati. printre aceste activitati se numara si gestiunea de valori (reprezentam printre altele dep.financiar al firmei). eu am initiat acest pv, in ideea de a nu putea fi acuzata ca am fugit cu banii lor. cand am fost angajata, eu n-am semnat nimic in acest sens, am primit in brate cutia cu bani si dispozitii verbale. am numarat banii din casa in prezenta fostului gm si am inceput treaba. nu mi-a dat prin cap sa fac un pv si atunci, nu sunt contabil. motivul reorganizarii in romania este o reorganizare la nivel european !? asqa scrie in decizie. e blabla, bineinteles. exista o politica de "rotire a cadrelor" constanta in firma asta, dar pana acum nu au concediat pe nimeni in acest proces. motivul real este antipatia fata de cel care indrazneste sa ceara autoritate odata cu responsabilitati. si retribuire pe masura efortului depus...

[croc]

mda, e posibil sa ai probleme la capitolul recomandari;

de ce nu faci altfel?
negociaza cu ei;
arata-le ca poti castiga procesul si cere-ti banii si o scrisoare de recomandare;
cam asa se rezolva toate concedierile in firmele mari;

[gasha]

mda, e posibil sa ai probleme la capitolul recomandari;

de ce nu faci altfel?
negociaza cu ei;
arata-le ca poti castiga procesul si cere-ti banii si o scrisoare de recomandare;
cam asa se rezolva toate concedierile in firmele mari;

n-am cu cine sa fac altfel!! nu am cu cine sa negociez, daca doreau sa rezolve amiabil ma chemau ei la negocieri ca sa-mi propuna x salarii la plecare. nu le convine sa-mi dea bani, seful mare (cel care da mandate la gm) s-ar innegri de ciuda dandu-mi vreun leu. nici nu s-a pus problema, am intrebat si eu gm-ul din romania de pachet compensatoriu de plecare prin reorganizare. in decizie scrie ca-mi iau banii doar pe perioada lucrata.
nu vreau sa-i amenint cu un proces... nu cred ca s-ar speria asa tare. in plus, le-as cere multi bani, nu ar fi de acord (cred eu), daca ar vedea o sansa sa mai reduca din suma. cred (dar s-ar putea sa ma insel) ca procesul are sens doar daca le trimit citatie, altfel ar fi o simpla incercare de intimidare. nu doresc sa intimidez pe nimeni.daca am dreptate, vreau sa castig acest proces fara sa-i amenint cu el. daca avocatul meu spune ca n-am sanse, atunci renunt si voi trai cu aceasta nedreptate. pb. mea este ca avocatul meu spune ca am sanse, dar dupa atitudinea lui mi se pare ca ar accepta si o infrangere, ceea ce eu nu prea sunt dispusa sa fac...

[gasha]

si inca ceva: din cate stiu eu, chiar incepand un proces, exista o perioada initiala in care se poate incerca o rezolvare amiabila intre parti. daca e adevarat, as prefera sa o folosesc atunci. nu vreau sa le sugerez dinainte ca ma bate gandul sa-i actionez in judecata si sa le ofer o perioada mai lunga de repliere.

[croc]

gasha, inainte de a porni la drum trebuie sa stii ca nici un avocat onest nu iti va garanta victoria 100%;

din cate spui tu, ai sanse de castig, dar niciodata nu poti sti cum se intorc lucrurile in cursul unui proces;

ce motiv de reorganizarea au ales?
nu pot efectua reroganizarea decat pe cateva motive clar stipulate: motive financiare (cred ca nu e cazul), transformari tehnologice, reducerea activitatii, etc.

dar stai putin ca ne complicam inutil;
ai spusca nu vrei reincadrare;
ce vrei exact?
anularea deciziei, incetarea CIM prin demisie, plata salariilor de la data deciziei de concediere pana cand ?
plata orelor suplimentare!

anularea deciziei de concediere - presupune ca ei sa nu poata dovedi faptul ca reorganizarea este reala!
anularea deciziei implica si plata salariilor;
dar pana cand sa fie platite salariile?
trebuie sa ceri reincadrarea si apoi iti depui demisia ca sa poti beneficia de toate salariile pe durata procesului;

orele suplimentare reprezinta un aspect separat, pe care-l poti castiga daca dovedesti faptul ca ai muncit peste programul de 8 ore!
cu ce poti dovedi? state de plata, condica de prezenta, program informatic care genereaza rapoarte de prezenta, ce ai la firma?

[croc]

de impacat te poti impaca pe tot parcursul procesului;
poti oricand renunta la proces ca urmare a unei intelegri intre parti;