DELEGARE SAU DETASARE ? :roll:

[defectu]

Delegarea si detasarea - sunt definite in Codul Muncii, cam asa:
1. DELEGAREA = salariatul executa o sarcina dispusa de angajator in vederea executarii unor lucrari sau a unor sarcini de serviciu - in afara locului obisnuit de munca (dar nu mai mult de 60 zile); cu acordul salariatului se poate prelungi cu cel mult 60 zile.

2. DETASAREA = o schimbare temporara a locului de munca la un alt angajator, in scopul efectuarii muncii pt acesta.

Functie de situatia delegarii sau detasarii, potrivit legislatiei aplicabile sunt stabilite obligatii privind plata salariului, obligatii ce decurg din sistemul legislatiei asigurarilor sociale,....etc.

In ce situatie se afla salariatul ION in urmatorul caz:
Un "baiat destept, frumos, cu bani si mai ales relatii - numit PRESEDINTE!!" , are mai mule societati: A, B, C, D, E,F,...Y... etc (un grup de firme: S.A. , S.R.L .).
Societatea A ( SRL - persoana juridica straina, cu sediul social in strainatate) si societatea B (S.A. - persoana juridica romana, cu sediul in Romania) sunt asociatii societaii Y (SRL - persoana juridica romana, cu sediul in Romania), iar Administratorul societatii Y, este si salariat al societatiiB.

Salariatul ION - angajat al societatii Y, din dispozitia conducerii societatii Y, executa lucrari intr-o alta localitate pentru societatea B.
Nea ION este in delegatie, sau este detasat?

[bobocel]

ION este in delegatie ! :)

[defectu]

dc?

[krisstina]

Pai daca executa din dispozitia conducerii societatii Y?

[croc]

yo cred ca Ionica este asa cum vrea societatea Y sa fie;
si anume: daca Y vrea sa-l delege, il deleaga, daca vrea sa il detaseze il detaseaza;
tu pentru cine esti? pentru Ion sau pentru Y?
da-ne mai multe indicii, pentru ca atat delegarea cat si detasarea au loc din dispozitia angajatorului initial.
abia dupa aceea incep distinctiile

[defectu]

In mod nomal, daca ION lucreaza o perioada de timp la si pentru alt angajator , se considera ca este detasat. Pe toata aceasta perioada, CIM este suspendat (art. 52 lit e CM), iar ION este platit de catre cel la cre este detasat. Tot acesta, vireaza pt ION contributiile angajator/angajat la asigurari sociale, somaj, sanatate.
Nu are relevanta din dispozitia cui lucreaza Ion acolo.

Medumerirea mea este:

Cei din conducerea Grupului, trateaza acest GRUP DE FIRME ca o singura societate - desi fiecare dintre ele are: un sediu social, un nr de inregistrare la ORC, un statut - act constitutiv, Administrator, Director Executiv, stampila, CUI, cont in banca, depune bilant, etc.

[krisstina]

Defectu, din ce ai spus tu, eu nu am inteles ca Ion s-a incadrat temporar la o alta unitate, ceea ce mi se pare ca inseamna detasare (dara eu is profana). Lucrarile pentru societatea B puteau fi efectuate in baza contractului intre Y si B, nu?

[fuji]

Poate ca intre soc.Y si soc B exista un contract de prestari servicii. Iar Ionel, este delegatul soc.Y sa-i presteze la Soc.B serviciile respective. Soc.Y facturezaza catre soc.B , prestari servicii pt. activitatea desfasurata de Ionel?

Din pacate, este o practica pe care am intalnit-o si eu la patronii care au mai multe firme. Unii angajati sun tratati ca "bun comun" pt. toate firmele respective...

[excalibur]

yo cred ca Ionica este asa cum vrea societatea Y sa fie;
si anume: daca Y vrea sa-l delege, il deleaga, daca vrea sa il detaseze il detaseaza;:

Si eu cred la fel.
Pentru a stabili daca este borba despre delegare sau despre detasare trebuie vazut daca s-a transferat sau nu celuilalt angajator directia si controlul activitatii angajatului.
Daca exista dubii atunci este vorba despre delegare.

[defectu]

Defectu, din ce ai spus tu, eu nu am inteles ca Ion s-a incadrat temporar la o alta unitate, ceea ce mi se pare ca inseamna detasare (dara eu is profana). Lucrarile pentru societatea B puteau fi efectuate in baza contractului intre Y si B, nu?

krisstinuta, sigur tu nu esti profana ,.... poate eu nu m-am facut inteles.. Si asta poate pt ca sunt foarte pornit impotriva ........ si nu pot spune mai multe pe forum...

Au mers pina-ntr-acolo incat, in Fisa Postului intocmita salariatilor (Anexa la CIM inregistrat la ITM!!!), au introdus un art. care suna cam asa: ............." In urma unei dispozitii scrise a conducerii, puteti fi transferat(a) in cadrul societatii Y, sau in cadrul altei companii a grupului de firme...intr-un alt loc de munca si cu alte sarcini coresponzator cunostintelor si pregatirii dvs, fara nici o avizare prealabila in acest sens....Dca aveti obiectii, puteti depune o contestatie adresandu-va reprezentantului legal al angajatorului. Decizia acestuia va fi definitiva."

Nu este zi in care sa nu se reproseze ca sc Y nu realizeaza venituri suficiente, in schimb, ION, GHEOGHE, VASILE si altii presteaza munca in folosul soc B, iar soc. Y suporta pt acestia toate obligatiile (salarii, contributii CAS, diurna de deplasare, etc) ca si cum acestia ar fi in delegatie.

[meda]

defectu, iti inteleg mahnirea, dar chiar nu are nici un rost sa te consumi pentru lucruri pe care tot nu le poti schimba. din pacate, practica de care spuneai nu e singulara, dar ce folos atata consum de energie si de nervi?!
uite, am o idee mai buna. ofer o virtuala.

si legat de problema ta, la modul serios de data acesta, in cazul dat, nu prea vad ce importanta are calificarea. indiferent ca-i delegare sau detasare, ambele au pana la urma la urma la baza consimtamantul general si prealabil dat de angajat la incheiere contractului. imi inchipui ca un astfel de consimtamat este prezumat, atata timp cat refuzul nejustificat al salariatului de a le aduce la indeplinire reprezinta incalcari ale indatoriilor de serviciu.

cred ca altceva decat modul in care intelege baiatul frumos si cu bani zis Presedinte sa-si conduca societatiile, ar trebui sa fie mai important pentru angajati. spre exemplu, daca ceea ce e prevazut in fisa postului anexa la cim, respectiv "cu alte sarcini coresponzator cunostintelor si pregatirii dvs, fara nici o avizare prealabila in acest sens" le respecta drepturile sau nu. si aici e discutabil. in principiu, modificarea unilaterala a cim-ului cu privire la elementele sale esentiale, printre care se numara si felul muncii este inadmisibila. exceptand poate forta majora si sanctiunile disciplinare.

si de ce sa te mai miri ca sc y nu realizeaza venituri?! pana la urma acestea sunt obtinute de catre asociatul B. problemele pe care ti le pui tu ar trebui sa fie ridicate de catre A, or, atata timp cat aceasta nu spune nimic, orice e posibil... chiar ca acesta sa fie planul de la bun inceput. de a incarca o firma cu obligatia de plata a taxelor si impozitelor si probabil cu alte multe obligatii, si de lasarea acesteaia balta de indata ce nu se mai poate trage nimic de pe ea....
nu-i o problema care sa poata avea o rezolvare, sau daca o are, nu tine de tine, asa ca mai bine nu-ti mai bate capul cu ea. e mai sanatos asa. si aici ma poti crede pe cuvant. am trecut si eu candva prin ceva similar.
curaj si pofta de viata! :)

[defectu]

..... or, atata timp cat aceasta nu spune nimic, orice e posibil... chiar ca acesta sa fie planul de la bun inceput. de a incarca o firma cu obligatia de plata a taxelor si impozitelor si probabil cu alte multe obligatii, si de lasarea acesteaia balta de indata ce nu se mai poate trage nimic de pe ea....

Tocmai asta e si totul se rasfrange - in final asupra salariatilor. Si cand vezi atatea incalcari ale normelor legale, sub umbrela si chiar inlesnirea celor cre trebuie sa vegheze la aplicarea corecta a acestora, ajungi in faza in care te intrebi daca nu cumva TU esti in eroare, sau mai grav poti ajunge in faza in care sa intrebi "cat costa halatul"? Cred ca prin zona asta ma aflam eu cand am postat acest subiect. Ma intrebam daca nu cumva Y si B = acelasi angajator (avand in vede care sunt asociatii lui Y). Cred ca mi-am revenit intre timp.
Meda, vreau sa-ti multumesc pt raspuns , pt ) si sfaturile din finalul mesajului. [img]http://www.yatoula.com/gif/nature/natu08.gif[/img]
Dau si eu acum o si promit ca o sa tin cont de ce mi-ai scris.




Mutumesc tuturor pt raspunsuri

[lauraC]

Si eu lucrez intr-un grup de firme. Situate, firmele, in localitati diferite. si ca sa nu existe probleme, am incheiat cim cu fiecare dintre ele, mergand exact pe ideea ca munca suplimentara trebuie platita. Si e bine. E drept, ca si sefii au agreat propunerea...Vreau doar sa spun ca daca exista bunavointa, solutii se gasesc intotdeauna, iar salariatul poate avea niste beneficii.

[lauraC]

Am gresit iconita

[defectu]

Si eu lucrez intr-un grup de firme. Situate, firmele, in localitati diferite. si ca sa nu existe probleme, am incheiat cim cu fiecare dintre ele, mergand exact pe ideea ca munca suplimentara trebuie platita. Si e bine. E drept, ca si sefii au agreat propunerea...Vreau doar sa spun ca daca exista bunavointa, solutii se gasesc intotdeauna, iar salariatul poate avea niste beneficii.

E un caz fericit.In multe cazuri insa, nu se intampla asa. Multi nu cunosc prevederile legale, iar altii desi le cunosc, fac slalom printre ele.






PS. intri cumva si pe forum Discutii Juridice.ro