clar.dupa ce am auzit in unanimitate sentinta data de toate personalitatile publice si nu numai, vin eu acum si ma pun crucis...
parerea mea este ca aici legitima aparare este depasita, chiar si in actuala reglementare a legii, putand fi vorba doar de o circumstanta atenuanta.de ce spun asta?!nu cunosc datele reale de care au luat la cunostinta anchetatorii,dar din ce am auzit din media, tinand cont ca infractorul era in retragere, ca voia sa plece de la locul faptei,speriat fiind de prezenta proprietarului, toate acestea ma fac sa cred ca nu putem vb de legitima aparare.mai mult, putem lua situatia comparativa in care aceeasi persoana patrunde in imobil, insa inarmat si propunandu-si chiar sa faca uz de arma.cred ca aceste situatii sunt diametral dif si tot astfel trebuie tratate pe plan penal.
O alta chestiune:chiar putem scuza f ca proprietarul a nimerit o zona vitala, lasand la o parte acea stare de temere in care se afla,care parca totusi nu are fundament, tinand cont ca faptuitorul era in retragere...pareri??
romanitza cu ghinion
-
mariuca
Si eu pe moment sunt de parere ca proprietarul casei nu a actionat in legitima aparare din cate am auzit hotul vroia sa sara pe geam cand a fost surprins de proprietar; si apoi cica "hotul-victima" era campion la capitolul furturi calificate...banuiesc ca si de aceasta data "fatala pt. el" acesta a patruns in casa cu intentia de a fura...atata timp cat asupra lui nu s-au gasit arme, de aici ar rezulta ca intentia lui era doar sa fure.....oricum sunt doar simple aprecieri de acu incepe greul sunt curioasa cum se va solutiona aceasta cauza...
-
mariusms
-
ADR
eu zic ca se pot aplica atat art. 44 alin 2^1 cat si alin.3 cp
nimeni nu doreste sa omoare un alt om (cu exceptiile de rigoare) dar nu vad cum se poate ca domnu pilot sa stea la taclale cu domnul infractor recidivist si sa-l intrebe ce intentii are sau daca e singur sau daca a venit doar sa fure sau daca mai are si o arma asupra lui
pana cand nu avem rezultatele expertizei balistice nu vad cum se pot pronunta altii ca a fost sau nu legitima apararea sau depasita daca a fost un exces justificat sau scuzabil
sau daca a fost sau nu ucidere din culpa
avand in vedere ca la o pusca calibru 12 se folosec alice si nu gloante cred ca se poate stabili destul de usor distanta de la care s-atras si unghiul de tragere
eu ca om il inteleg si sper ca si procurorul sa fie un om intelept si nu absurd ca si asa sunt destui procurori care traiesc in lumea lor diferita de cea cotidiana
nimeni nu doreste sa omoare un alt om (cu exceptiile de rigoare) dar nu vad cum se poate ca domnu pilot sa stea la taclale cu domnul infractor recidivist si sa-l intrebe ce intentii are sau daca e singur sau daca a venit doar sa fure sau daca mai are si o arma asupra lui
pana cand nu avem rezultatele expertizei balistice nu vad cum se pot pronunta altii ca a fost sau nu legitima apararea sau depasita daca a fost un exces justificat sau scuzabil
sau daca a fost sau nu ucidere din culpa
avand in vedere ca la o pusca calibru 12 se folosec alice si nu gloante cred ca se poate stabili destul de usor distanta de la care s-atras si unghiul de tragere
eu ca om il inteleg si sper ca si procurorul sa fie un om intelept si nu absurd ca si asa sunt destui procurori care traiesc in lumea lor diferita de cea cotidiana
-
attorneyatlaw
eu am un pic alte curiozitati si anume:
- ce cauta pusca asamblata si cu glont pe teava? Sau cand a avut timp sa o asambleze si incarce cata vreme conform legii privind regimul armelor si munitiilor armele (cu exceptia celor de panoplie) se tin sub lacat sau sub cheie in spetii special amenajate (lazi sau altele, incastrate in perete sau podea), cu incarcatorul scos si niciodata in acelasi lor cu munitia. Armele de vanatoare de ripul celei folosite se frang de regula de pe la jumate si asa se baga in husa, cu incarcatorul scos.
Deci nu prea imi rezulta mie cum in cateva secunde omul a reusit sa gaseasca cheile, sa asambleze arma sa o incarce si sa o armeze.
- daca avea in intentie numai sa-i dea cu pusca in cap (cui patul armei deci) ce cauta glont pe teava? Deci a incarcat arma si a armat-o (cine a pus mana pe vreo arma si a tras cu ea sau a facut armata intelege ce vreau sa spun)
- cum a reusit ca arma sa se descarce "accidental" in fata hotului? Ca orice om normal cand vrea sa te "altoiasca" cu o arma o foloseste ca pe o ata, o tine de teava si da cu patul si nu invers. Ori tinuta astfel arma nu se putea descarca accidental decat eventual in burta celui care tinea de arma si nu in fata hotului. Dan poate ca vroia sa-l scobeasca pe hot in nas cu teava armei, mai stii......
Cu tot regretul, eu daca as fi procuror mi-as pune intrebarile astea
- ce cauta pusca asamblata si cu glont pe teava? Sau cand a avut timp sa o asambleze si incarce cata vreme conform legii privind regimul armelor si munitiilor armele (cu exceptia celor de panoplie) se tin sub lacat sau sub cheie in spetii special amenajate (lazi sau altele, incastrate in perete sau podea), cu incarcatorul scos si niciodata in acelasi lor cu munitia. Armele de vanatoare de ripul celei folosite se frang de regula de pe la jumate si asa se baga in husa, cu incarcatorul scos.
Deci nu prea imi rezulta mie cum in cateva secunde omul a reusit sa gaseasca cheile, sa asambleze arma sa o incarce si sa o armeze.
- daca avea in intentie numai sa-i dea cu pusca in cap (cui patul armei deci) ce cauta glont pe teava? Deci a incarcat arma si a armat-o (cine a pus mana pe vreo arma si a tras cu ea sau a facut armata intelege ce vreau sa spun)
- cum a reusit ca arma sa se descarce "accidental" in fata hotului? Ca orice om normal cand vrea sa te "altoiasca" cu o arma o foloseste ca pe o ata, o tine de teava si da cu patul si nu invers. Ori tinuta astfel arma nu se putea descarca accidental decat eventual in burta celui care tinea de arma si nu in fata hotului. Dan poate ca vroia sa-l scobeasca pe hot in nas cu teava armei, mai stii......
Cu tot regretul, eu daca as fi procuror mi-as pune intrebarile astea
-
kko
Este totusi un caz interesant care, din cauza mediatizarii, va fi cam greu de anticipat verdictul.
Aseara, la OTV au fost invitati cativa avocati care au dezbatut subiectul cu argumente pro si contra pilotului. Si, din nefericire pt. pilot, argumentele acuzarii sunt mai tari si mai pe lege. Erau in schimb si 2 gaste ; Zina Dumitrescu si o fosta manechina care faceau zarva si "sasaiau" la avocati, fara sa aiba rabdare si sa inteleaga prea multe din problemele juridice dezbatute si ,mai ales, de situatia extrem de dificila a pilotului in cauza in contextul declaratiilor facute si al cercetarii care se efectueaza.Din perspectiva omului de pe strada, pilotul nu ar fi chiar asa de vinovat. Insa din perspectiva unor specialisti ai dreptului, este cam greu sa-l scoti in afara matricei stabilite de niste texte de lege. Pentru avocatul penalist care il va reprezenta va fi o mare provocare si nu stiu cati se vor incumeta sa creada sincer intr-o necondamnare.
In fine, cum spunea unul dintre avocati, in cazul in care la noi ar exista curtea cu juri, sansele pilotului de a fi considerat nevinovat ar fi mult mai mari ,pentru ca vinovatia/nevinovatia lui ar fi apreciata de oameni obisnuiti si nu de specialisti. In astfel de situatii, sincer sa fiu, nu -mi dau seama care sistem de judecata este mai bun ; al nostru -mai rigid ori cel anglo-saxon-oarecum mai disponibil la interpretari pe cazuri concrete si in care maestria unui avocat poate avea darul de a convinge o curte cu juri.
Aseara, la OTV au fost invitati cativa avocati care au dezbatut subiectul cu argumente pro si contra pilotului. Si, din nefericire pt. pilot, argumentele acuzarii sunt mai tari si mai pe lege. Erau in schimb si 2 gaste ; Zina Dumitrescu si o fosta manechina care faceau zarva si "sasaiau" la avocati, fara sa aiba rabdare si sa inteleaga prea multe din problemele juridice dezbatute si ,mai ales, de situatia extrem de dificila a pilotului in cauza in contextul declaratiilor facute si al cercetarii care se efectueaza.Din perspectiva omului de pe strada, pilotul nu ar fi chiar asa de vinovat. Insa din perspectiva unor specialisti ai dreptului, este cam greu sa-l scoti in afara matricei stabilite de niste texte de lege. Pentru avocatul penalist care il va reprezenta va fi o mare provocare si nu stiu cati se vor incumeta sa creada sincer intr-o necondamnare.
In fine, cum spunea unul dintre avocati, in cazul in care la noi ar exista curtea cu juri, sansele pilotului de a fi considerat nevinovat ar fi mult mai mari ,pentru ca vinovatia/nevinovatia lui ar fi apreciata de oameni obisnuiti si nu de specialisti. In astfel de situatii, sincer sa fiu, nu -mi dau seama care sistem de judecata este mai bun ; al nostru -mai rigid ori cel anglo-saxon-oarecum mai disponibil la interpretari pe cazuri concrete si in care maestria unui avocat poate avea darul de a convinge o curte cu juri.
-
simmy
Faptul ca pe proprietatea mea intra unu care vrea sa fure ... ma gaseste acasa din nefericire pt. mine se sperie si in loc sa fuga ma omoara?!?!?!?!
Mie mi-a fost sparta casa , prima care a venit acasa a fost sora mea si ii era groza sa impinga usa ... mai ales ca eu nu raspundeam la telefon (inchis lipsa baterie)...
Cand ma intorceam acasa imi era frica sa deschid usa ... imi era frica sa stau in casa ...
Punctul meu de vedere, eu daca as avea o arma i-as impusca pe toti nenorocitii astia. N-au nici o scuza.
Tot ce au furat a fost un casetofon cu cd si 100 euro ( banii de chirie), in rest mi-au ravasit casa care arata ca dupa bombardamentele din filmele cu razboi ... o priveliste foarte frumoasa, toata lenjeria intima intinsa pe jos in camera ... ne-au explicat politistii de ce.
Iau prins? Nu normal....
Paguba nu a fost mare , faptul ca eram pe atunci studente 100 E , pt. noi a fost destul de mare, mai ales ca se apropia termenul de plata ...
Dar nu asta e lucru important ... ci faptul ca iti creaza psihologic o teama pe care nu poti s-o explici in cuvinte ... si ce e mai rau decat sa-ti fie frica sa stai in propria casa - locul unde e normal sa te simti bine si in siguranta.
Dupo ce treci printr-o astfel de experienta... si tremuri noaptea in pat de frica ... te gandesti la toate scenariile posibile si imposibile cu privire la ce va urma ... AI VREA SA II OMORI PE NENOROCITII CARE TE-AU ADUS IN STAREA DE A-TI FIE FRICA DE PROPRIA UMBRA CHIAR SI IN CASA.
Mie mi-a fost sparta casa , prima care a venit acasa a fost sora mea si ii era groza sa impinga usa ... mai ales ca eu nu raspundeam la telefon (inchis lipsa baterie)...
Cand ma intorceam acasa imi era frica sa deschid usa ... imi era frica sa stau in casa ...
Punctul meu de vedere, eu daca as avea o arma i-as impusca pe toti nenorocitii astia. N-au nici o scuza.
Tot ce au furat a fost un casetofon cu cd si 100 euro ( banii de chirie), in rest mi-au ravasit casa care arata ca dupa bombardamentele din filmele cu razboi ... o priveliste foarte frumoasa, toata lenjeria intima intinsa pe jos in camera ... ne-au explicat politistii de ce.
Iau prins? Nu normal....
Paguba nu a fost mare , faptul ca eram pe atunci studente 100 E , pt. noi a fost destul de mare, mai ales ca se apropia termenul de plata ...
Dar nu asta e lucru important ... ci faptul ca iti creaza psihologic o teama pe care nu poti s-o explici in cuvinte ... si ce e mai rau decat sa-ti fie frica sa stai in propria casa - locul unde e normal sa te simti bine si in siguranta.
Dupo ce treci printr-o astfel de experienta... si tremuri noaptea in pat de frica ... te gandesti la toate scenariile posibile si imposibile cu privire la ce va urma ... AI VREA SA II OMORI PE NENOROCITII CARE TE-AU ADUS IN STAREA DE A-TI FIE FRICA DE PROPRIA UMBRA CHIAR SI IN CASA.
-
inconnu
Eu cred ca e o experienta teribila sa te trezesi cu straini in casa si numai cine a trait-o poate s-o inteleaga in toata gravitatea. Voi care ati despicat firul in patru, ce anume ati face daca ati deschide ochii noaptea si v-ati trezi cu un strain in dormitor?
Chiar ieri am fost martor la un furt cu violenta care s-a produs la mai putin de doi metri de mine, ziua in amiaza mare, in plin bulevard. Si primul gand a fost de regret ca nu am o arma, lipsa pe care mi-am propus sa o remediez cat de curand. Cand legea nu poate sa te protejeze trebuie sa te protejezi singur.
Si daca verdictul nu este cum a spus adi_avo, inseamna ca legea e proasta si trebuie schimbata.
Chiar ieri am fost martor la un furt cu violenta care s-a produs la mai putin de doi metri de mine, ziua in amiaza mare, in plin bulevard. Si primul gand a fost de regret ca nu am o arma, lipsa pe care mi-am propus sa o remediez cat de curand. Cand legea nu poate sa te protejeze trebuie sa te protejezi singur.
Si daca verdictul nu este cum a spus adi_avo, inseamna ca legea e proasta si trebuie schimbata.
-
Crtistina
Au dreptate si simmy si inconnu, dar daca nu ne punem intrebarile puse si de ato, riscam sa alicam sistemul american, in care practic orice intrus, indiferent de motive si de circumstante, poate fi impuscat de proprietar.
Nu este normal. Cred ca societatea noastra se mandrea tocmai cu faptul ca nu este una violenta. Cand spun asta, ma refer la majoritatea populatiei si cred ca ei sunt cei care ne definesc.
Mie mi-a atras atentia tocmai faptul ca hotul a fost impuscat in cap. Nu am tras niciodata cu o arma, dar cred ca ia ceva pricepere sa tintesti chiar atat de bine. Daca pilotul se pricepe atat de bine la arme, atunci si starea sa de teama si reactia la situatia de fata, trebuie judecata avand in vedere aceste lucruri.
Faptul ca a tintit atat de bine, imi sugereaza ca nu este in nici un caz vorba despre un accident si imi inspira mult sange rece si un calcul destul de exact.
cealalta varianta e ca avem de-a face cu cel mai ghinionist hot.
Nu este normal. Cred ca societatea noastra se mandrea tocmai cu faptul ca nu este una violenta. Cand spun asta, ma refer la majoritatea populatiei si cred ca ei sunt cei care ne definesc.
Mie mi-a atras atentia tocmai faptul ca hotul a fost impuscat in cap. Nu am tras niciodata cu o arma, dar cred ca ia ceva pricepere sa tintesti chiar atat de bine. Daca pilotul se pricepe atat de bine la arme, atunci si starea sa de teama si reactia la situatia de fata, trebuie judecata avand in vedere aceste lucruri.
Faptul ca a tintit atat de bine, imi sugereaza ca nu este in nici un caz vorba despre un accident si imi inspira mult sange rece si un calcul destul de exact.
cealalta varianta e ca avem de-a face cu cel mai ghinionist hot.
-
attorneyatlaw
m-am intrebat si eu ce as face daca m-as trezi cu un hot privindu-ma pe usa dormitorului (asa a declarat Romanitza).
pai mi-as trezi consortul fireste dar nu spunand "iubire, hotul" ci scuturandu-l zdarvan si spunand "scoala ca e cineva in casa"
as cobora dupa el (am dormitorul la etaj) si as pune mana pe primul scaun sa dau dupa el, sigur nu m-as apuca s adesfac un dulap sau o lada metalica cu dublu sistem de inchidere (cheie si cifru) sa asamblez si incarc arma, sa armez (ia timp nu-i asa, macar vreo 3 minute si asta daca esti experimentat) si apoi sa ma duc dupa el ca sa-l lovesc cu teava (nu cu patul armei cum ar fi normal) ceea ce nu prea produce efecte ca nu poti lovi tare.
Oricum, daca vreau sa-i dau taman cu arma in cap atunci de ce Dumnezeu sa pierd timpul sa o incarc? ca sa risc sa se descarce "accidental"?
afara de faptul ca suntem totusi de acord ca e nashpa sa-ti intre cineva in casa in miez de noapte sa te prade hai sa fim seriosi, chiar impuscam asa pe oricine si oricad. Era ala hot dar de ce sa-l omori, da-l pe mana politiei si va fi condamnat, dreptul la viata al fiecaruia nu e conditionat de cazier.
parerea mea.
pai mi-as trezi consortul fireste dar nu spunand "iubire, hotul" ci scuturandu-l zdarvan si spunand "scoala ca e cineva in casa"
as cobora dupa el (am dormitorul la etaj) si as pune mana pe primul scaun sa dau dupa el, sigur nu m-as apuca s adesfac un dulap sau o lada metalica cu dublu sistem de inchidere (cheie si cifru) sa asamblez si incarc arma, sa armez (ia timp nu-i asa, macar vreo 3 minute si asta daca esti experimentat) si apoi sa ma duc dupa el ca sa-l lovesc cu teava (nu cu patul armei cum ar fi normal) ceea ce nu prea produce efecte ca nu poti lovi tare.
Oricum, daca vreau sa-i dau taman cu arma in cap atunci de ce Dumnezeu sa pierd timpul sa o incarc? ca sa risc sa se descarce "accidental"?
afara de faptul ca suntem totusi de acord ca e nashpa sa-ti intre cineva in casa in miez de noapte sa te prade hai sa fim seriosi, chiar impuscam asa pe oricine si oricad. Era ala hot dar de ce sa-l omori, da-l pe mana politiei si va fi condamnat, dreptul la viata al fiecaruia nu e conditionat de cazier.
parerea mea.
-
inconnu
Eu as fi extaziat sa avem sistemul american. Un prieten care a trait cativa ani in state mi-a povestit ca-n Texas- California toata lumea isi lasa masina parcata cu cheile-n contact, ceea ce in societatea noastra nu se intampla. Si inchipuiti-va ca nu de politia texana ii e frica hotului.Crtistina wrote:Au dreptate si simmy si inconnu, dar daca nu ne punem intrebarile puse si de ato, riscam sa alicam sistemul american, in care practic orice intrus, indiferent de motive si de circumstante, poate fi impuscat de proprietar.
Referitor la ce spunea KKO, eu cred ca un sistem cu juriu e mai normal si mai logic, si evident mai uman, tocmai pentru ca legile sunt create pentru oameni nu pentru specialisti.
-
inconnu
Scuze da nu-s de accord. Nu e treaba mea sa dau pe cineva pe mana politiei. Datoriile mele sunt urmatoarele: sa-mi protejez familia, sa ma protejez pe mine, sa-mi protejez proprietatea, exact in ordinea asta. Eu n-as ezita sa apas pe tragaci.attorneyatlaw wrote:afara de faptul ca suntem totusi de acord ca e nashpa sa-ti intre cineva in casa in miez de noapte sa te prade hai sa fim seriosi, chiar impuscam asa pe oricine si oricad. Era ala hot dar de ce sa-l omori, da-l pe mana politiei si va fi condamnat, dreptul la viata al fiecaruia nu e conditionat de cazier.
parerea mea.
-
adi_avo
Mai da ce simplu e sa vb la rece..sau sa ne gandim ce as face dak... pai nu cred ca cineva isi pastreaza luciditatea de moment ce e posibil ca hotzul sa fie si el inarmat si pote sa-ti ia gatul cat ai clipi(mai ales in starea de semiconstientza de "abia trezit") dar na... sper sa nu fiti pusi in situatia cu pricina sa vad cum ati reactiona(mai ales dak mai ai si o arma la indemana)
-
adi_avo
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 27 guests