divort,incredintare minor,partaj

sori · Post by **sori** » 29 Aug 2005, 00:13

Buna ziua tuturor. Nu vreau sa lungesc povestea prea mult. Am fost casatorit 12 ani (1990-2002). Copilul a fost incredintat mamei fara prea multe discutii (practica judiciara). In 2004, la doi ani dupa divort, fosta sotie mi-a deschis 2 actiuni - majorare pensie, partaj.
Partea mai grea este partajul si pentru aceasta rog pe oricine imi poate da o sugestie sa o faca !
In mare masa de partaj a fost stabilita astfel : doua apartamente, un autoturism si alte bunuri (nimicuri).
Primul apartament a fost cumparat in conditiile decretului lege 61, cred pe 1990 (?!) La acest apartament, in valoare de 99 mii lei la acea data, am achitat din bani personali, depusi la CEC inaintea casatoriei pe numele meu, un avans de 20 mii lei in anul 1991, s-au achitat vreo 7 rate de noi sotii, iar in final tatal meu achita la CEC diferenta de aproape 76 mii lei, existand chitantele CEC. Eu am parasit acest apartament.
O lista intreaga de bunuri au fost achizitionate in timpul casatoriei, fiind desigur bunuri comune.Cu autoturismul e o poveste mai lunga, in fine, sa zicem ca are si acesta acelasi statut cu al celorlalte bunuri. Mentionez ca la inceput raportul intre veniturile mele si ale sotiei era 4 la 1, spre finalul casatoriei ajungand la 7-8 la 1.
Al doilea apartament este "cu probleme". Divortul se pronuntase, sentinta fiindu-mi comunicata insa nu era definitiva. Deoarece oferta de pret era exceptionala m-am grabit si am incheiat singur antecontractul. Cu trei zile inaintea pronuntarii divortului am primit de la locul meu de munca cota de participare la profitul net al societatii, o suma mare de ordinul zecilor de milioane. Ulterior m-am imprumutat singur de bani de la trei persoane si am facut un credit si la CEC. Astfel am achitat in totalitate singur suma necesara pentru apartament.
In fata probelor prezentate instanta de fond a decis : 65 % eu (paratul) si 35 % ea (reclamanta).
"Problemele" mari sunt :
- instanta a luat in calcul prima mea (cota de participare la profitul societatii) ca fiind bun comun si nu bun propriu ;
- nu s-au luat in calcul imprumuturile luate de mine de la trei persoane (si fratele meu intre ele), desi la interogatoriu s-au recunoscut aceste imprumuturi si faptul ca le-am platit singur ;
- nu s-au luat in calcul dobanzile aferente acestor imprumuturi ;
- nu s-a luat in calcul imprumutul de la CEC si dobanda aferenta ;
Intrebarea mea este : Sunt corecte consideratiile instantei in aceasta situatie si cotele stabilite ?
Mentionez ca eu suspectez anumite ingerinte ale unei prietene a fostei sotii, al carei sot este in conducerea unei sectii a Tribunalului din judetul nostru.
Cu scuzele sincere si de rigoare pentru lungimea mesajului, adresate tuturor, va rog sa-mi dati un raspuns sincer.
Mentionez ca nu am profesie de natura juridica!

AllyMcBeal · Post by **AllyMcBeal** » 29 Aug 2005, 10:49

Banii primiti din societate sunt considerati bunuri comune,fiind proveniti din investitii in societate din timpul casatoriei Si cu atat mai mult cu cat au fost si incasati in timpul casatoriei.(desi erati cu cateva zile inainte de pronuntarea divortului,se considera ca erati casatoriti).
Nu precizezi cand ai luat imprumuturile (de la persoane si de la CEC);spui doar nnulteriornn.Daca sunt facute inainte de RAMANEREA DEFINITIVA a hotararii de divort (adica inainte de expirarea cailor de atac sau a termenului pentru exercitarea lor) atunci si acele imprumuturi se considera la masa de impartit,fiind comune.Doar daca ar fi fost donatii catre tine (specificate anume) s-ar putea considera ca sunt proprii ale tale.Deci cand ai facut imprumuturile?

attorneyatlaw · Post by **attorneyatlaw** » 29 Aug 2005, 13:32

AllyMcBeal wrote:Banii primiti din societate sunt considerati bunuri comune,fiind proveniti din investitii in societate din timpul casatoriei Si cu atat mai mult cu cat au fost si incasati in timpul casatoriei.(desi erati cu cateva zile inainte de pronuntarea divortului,se considera ca erati casatoriti).
Nu precizezi cand ai luat imprumuturile (de la persoane si de la CEC);spui doar nnulteriornn.Daca sunt facute inainte de RAMANEREA DEFINITIVA a hotararii de divort (adica inainte de expirarea cailor de atac sau a termenului pentru exercitarea lor) atunci si acele imprumuturi se considera la masa de impartit,fiind comune.Doar daca ar fi fost donatii catre tine (specificate anume) s-ar putea considera ca sunt proprii ale tale.Deci cand ai facut imprumuturile?

am iubit-o si admirat-o neconditionat pe Ally McBeal din filmul cu acelasi nume pentru ca mi-a parut super isteata.
asta ca introducere.
Cuprins: De unde Dumnezeu ai scos-o si pe asta ca daca imprumuturile sunt facute anterior ramanerii definitive a cererii de divort ele sunt bunuri comune.
Din cate stiu eu (promit sa revin cu detalii ca nu am cartea lui Filipescu la mine), numai in ceea ce priveste pe terti prezumtia de comunitate inceteaza la data inscrierii mentiunii privind divortul pe marginea actului de casatorie. Altminteri momentul este cel al introducerii cererii de divort.
Sentinta de divort chiar nedefinitiva indreptateste la a considera ca al doilea apartament este bu propriu al sotului cumparator si deci nu intra in masa de partajat.
daca insa nimeni nu a solicitat chestia asta instanta din oficiu nu prea putea sa constate calitatea de bun propriu al acestuia.
In rest cotele mi se par OK, cu masa bunurilor de partajat am eu o problema.

sori · Post by **sori** » 29 Aug 2005, 21:34

Ok!
Salut din nou! Imi pare rau dar in timpul zilei alerg destul de mult si nu prea am timp . Va multumesc pentru parerile exprimate. Fac precizarea ca imprumuturile le-am contractat inaintea ramanerii defintive a sentintei de divort, rambursarea lor integrala revenindu-mi tot mie. Gandul cu care nu m-am putut impaca este acela ca desi am achitat in proportie de 97 % primul apartament si 100 % al doilea,apartament in care locuiesc si acum dupa divort, acest al doilea apartament a fost inclus in masa de partaj ca bun comun, iar fostei sotii i-a fost acordat cam cu larghete de instanta de fond un procent de 35 % din masa de partaj.
Excluzand autoturismul si celelelalte bunuri, fostei mele sotii i-au revenit cam 70 % din valoarea actuala a unui apartament, fara nici un efort. Cam mult , nu ?!
Totusi cum ramane cu lit. d din art.31 din Codul familiei ? (Sunt bunuri proprii ... d) premiile..."). Prima in bani primita de la locul de munca nu reprezinta un bun propriu?? Un bun achizitionat initial cu aceasta prima nu devine si el propriu prin subrogare reala ?
Banii obtinuti din imprumuturi, inainte de ramanerea definitiva a sentintei de divort, insa rambursati exclusiv de mine dupa ce aceasta a ramas definitiva, nu sunt oare tot proprii??
Pur si simplu nu stiu si de aceea va intreb .
Oricum eu va multumesc din suflet pentru timpul acordat si promit sa va tin la curent cu noutatile din partajul meu. Acum suntem in faza de apel la Tribunal. Cred ca avem cu totii de invatat din greselile altora.
Inca o data, va multumesc! Voi urmari cu maxim interes forumul.

attorneyatlaw · Post by **attorneyatlaw** » 30 Aug 2005, 13:50

prin "cota de participare la profitul societatii" ai inteles o prima ce ti se cuvine in calitate de salariat sau dividente cuvenite in calitate de asociat?
caci prima = venit asimilat salariilor este bun comun numai daca o incasezi in timpul casatoriei (salariul este, de la momentul incasarii, bun comun al sotilor)
Dividentele sunt bun comun daca se refera la un exercitiu financiar macar in parte situat in timpul casatoriei

sori · Post by **sori** » 30 Aug 2005, 19:25

Buna seara.
Intr-adevar, "atunci cand doi oameni iti spun ca esti beat te duci si te culci".
Multumesc pentru al doilea raspuns domnule "attorneyatlaw". Sunteti a doua persoana care imi spune acelasi lucru. In consecinta am inceput sa fiu convins ca si prima la salariu, in bani, incasata in timpul casatoriei este tot bun comun. In aceasta situatie anumite neclaritati ale mele dispar, iar procentul acordat cu multa larghete de instanta de fond fostei mele sotii incepe sa se explice. A mai ramas insa situatia imprumuturilor in bani luate de mine de la persoane fizice ( cam 100 mil. lei) pentru achitarea integrala a celui de al doilea apartament, imprumuturi pe care le-am returnat numai eu dupa desfacerea casatoriei. Precizez ca existenta acestor imprumuturi a fost evidentiata la interogatoriile martorilor.
Din nou va multumesc! Pe maine seara.

attorneyatlaw · Post by **attorneyatlaw** » 31 Aug 2005, 14:59

Primul apartament a fost cumparat in conditiile decretului lege 61, cred pe 1990 (?!) La acest apartament, in valoare de 99 mii lei la acea data, am achitat din bani personali, depusi la CEC inaintea casatoriei pe numele meu, un avans de 20 mii lei in anul 1991, s-au achitat vreo 7 rate de noi sotii, iar in final tatal meu achita la CEC diferenta de aproape 76 mii lei, existand chitantele CEC. Eu am parasit acest apartament.
...........

In primul rand imi cer scuze pentru eroarea dintr-un post anterior la acest subiect, bunurile dobandite inainte de ramanerea definitiva a sentintei de divort se bucura de prezumtia de comunitate. Aceasta insa nu este absoluta ci poate fi rasturnata, intre soti cu orice mijloc de proba (inclusiv martori si prezumtii)
Acum sa o luam pe rand;
1. primul apartament este bun propriu al dvs. in cota platita de dvs. din bani proprii si de tatal dvs. daca acesta a platit ratele cu pricina cu intentia de a va gratifica personal si numai in cota corespunzatoare celor 7 rate platite de dvs. impreuna cu sotia este bun comun.
Deci numai aceasta parte din el ar trebui sa intre in masa de partajat (lucru pentru care eu v-as sfatui sa va luptati, partajul bunurilor comune nu este totdeauna o treaba simpla iar instantele de multe ori, din comoditate, baga tot ce s-a dobandit in timpul casatoriei in masa de partajat)

Al doilea apartament este "cu probleme". Divortul se pronuntase, sentinta fiindu-mi comunicata insa nu era definitiva. Deoarece oferta de pret era exceptionala m-am grabit si am incheiat singur antecontractul. Cu trei zile inaintea pronuntarii divortului am primit de la locul meu de munca cota de participare la profitul net al societatii, o suma mare de ordinul zecilor de milioane. Ulterior m-am imprumutat singur de bani de la trei persoane si am facut un credit si la CEC. Astfel am achitat in totalitate singur suma necesara pentru apartament

Cum spuneam, suma de bani incasata din societate este bun comun, in principiu ea urmand sa fie inclusa in masa de partajat.
In ce priveste apartamentul lucrurile stau diferit dupa cum el a fost dobandit (adica s-a trasferat proprietatea asupra lui prin contract de v-c, fara a conta cand s-a semnat antecontractul) inainte sau dupa ramanerea definitiva a hotararii de divort.
Daca el a fost dobandit in timpul casatoriei atunci el este bun comun.
daca a fost dobandit dupa ramanerea definitiva a hotararii de divort atunci el nu se bucura de prezumtia de comunitate insa se poate proba de sotia dvs. ca este bun comun in cota care a fost platita din contributia din profitul societatii de care vorbeam mai sus.

Imprumuturile contractate sunt datorii comune, respectiv obligatia de rambursare se imparte intre soti, daca ele au fost contractate in timpul casatoriei. Asa incat in masura in care le-ati rambursat singur, dupa desfacerea casatoriei puteti cere de la sotia dvs. cota sa parte , adica 35%. Asta cu conditia ca apelul de care vorbiti sa fie declarat asupra incheierii prin care s-a stabilit masa de partajat caci altminteri nu mai puteti modifica aceasta masa. (asta e valabil si pentru primul apartament)

Cotele mi se par corect stabilite, avand in vedere faptul ca, in legislatia noastra, munca femeii in gospodarie si pentru cresterea copilului valoreaza contributie la bunurile comune

AllyMcBeal · Post by **AllyMcBeal** » 01 Sep 2005, 12:47

Attorneyatlaw,daca tot nu erai sigura de primul raspuns,de ce te-ai legat de nick-ul meu? Si daca te-ai corectat,de ce nu-mi zici nimic?

attorneyatlaw · Post by **attorneyatlaw** » 01 Sep 2005, 13:00

nu "m-am legat" de nick-ul tau.
ti-am zis numai ca-mi place, ti-as fi zis mai demult dar nu am avut vreo interventie la vre-un post al tau, de ce sari asa in sus?
Iar de corectat m-am corectat public (in mare secret iti spun ca la momentul acela chiar eram sigura de ce spun, ulterior m-am prins ca eram sigura aiurea, casatoria inceteaza la momentul depunerii cererii de divort in ceea ce priveste relatiile personale si nu patrioniale intre soti) dar imprumuturile tot nu sunt bunuri comune ci datorii comune.

AllyMcBeal · Post by **AllyMcBeal** » 01 Sep 2005, 15:25

Oricum,cuvantul-cheie era nncomunnn.
Pace!
(floricele nu stiu sa postez si nici cafele,dar considera ca le vezi)

wav · Post by **wav** » 02 Sep 2005, 11:42

apesi pe "iconita emotiva" din stanga ecranului cand raspunzi. Atat ca trebuie sa aia nu-s ce coduri activate (HTML, BB, iconite emotive)
Uite adica asa;

AllyMcBeal · Post by **AllyMcBeal** » 02 Sep 2005, 14:59

Wav,cum a aparut floricica si cafeaua in mesajul MEU? Credeam ca doar eu il pot modifica/completa.

wav · Post by **wav** » 02 Sep 2005, 15:04

habar nu am
cand am postat eu raspunsul nu erau
poate le-a pus costy sau nicuvar?

divort,incredintare minor,partaj

divort,incredintare minor,partaj

Re: divort,incredintare minor,partaj

Who is online