anulare facturi, excludere asociat sau ce o da Domnu'

[scribul2]

am si eu o situatie careia nu reusesc sa-i dau de cap. orice sfat, parere, practica sunt binevenite.

SRL, 2 asociati cu cote egale, ambii administratori cu puteri depline. Unul intre ei, fara stirea si consimtamantul celuilalt, instraineaza rudelor apropiate doua autoturisme ale societatii, la un pret de aprox. 15% din cel piata si sub valoarea contabila ramasa de amortizat pentru autoturismele respective.
Mai mult, unul din autoturisme a fost cumparat prin credit acordat special pentru achizitionarea acestuia si formeaza obiectul unei garantii reale mobiliare. Creditul nu a fost rambursat integral pana la data vanzarii si nici in prezant.
Vanzarea s-a facut in baza unor facturi fiscale a caror numere nu erau alocate de societate utilizarii pentru anul in curs. La momentul predarii facturilor catre contabil, autoturismele erau deja radiate de pe societate si inmatriculate pe noii cumparatori.

Ma intreb ce anume as putea face pentru a readuce fie autoturismele, fie contravaloarea reala a acestora in societate?
Nici una din variantele la care m-am gandit nu -mi rezolva problema. actiune in excluderea asociatului si revocarea calitatii de administrator a acestuia, sau poate o actiune formulata de asociatul pagubit in obligarea celuilalt la acoperirea prejudiciului adus societatii, sau poate o plangere penala...

vreo idee?

[razman]

Stai, intai explica unuia mai tantalau. Zici ca s-au emis facturi fiscale a caror numere nu erau alocate de societate pe anul respectiv. Din cate stiu io numerotarea facturilor fiscale era asigurata de imprimeria nationala sub obladuirea organului fiscal. Apropiindu-ne de intrarea in randul lumii, pe sfarsit de decembrie 2006, printr-un ordin al MF, a fost abrogat ordinul MF care impunea fiscalizarea facturilor si stabilea denumirea acestor documente ,,facturi fiscale'', stipuland expres denumirea documentului ca ,,factura'' a carui emitere si numerotare revine entitatii emitente, mentinand totodata valabilitatea ,,facturilor fiscale'' care puteau fi utilizate pana la epuizarea stocului. Acuma intrebarea
facturile in cauza sunt pe bune ,,facturi fiscale'' sau zici si tu ca juzii-din inertie-, care dispun folosind o denumire a documentului care nu este mentionata pe acesta si, mai mult, este expres abrogata de lege, si..... o fac in numele legii .
Asta sa ma si lamuresc daca nu sunt din alea cumparate de la conationali de prin te miri ce piata.

[scribul2]

la fel am reactionat si eu initial, cand mi s-a spus de numarul facturilor.
dar ulterior, m-am gandit ca poate ma ajuta in vreun fel, atata timp cat societatea si-a pastrat obiceiul de a emite la fiecare inceput de an o dispozitie a administratorului prin care se aloca un anumit nr. de facturi, dispozitie in baza careia s-a intocmit si transmis comanda si i-au fost executate si livrate facturile comandate, in numarul de bucati si cu numerele solicitate.

ziceam de facturi fiscale pt ca indeplinesc toate conditiile prev de art. 155 c. proc. fisc.
ajuta ce spun?

[razman]

Nu-i bine nici cum zici acum (io nu-s jude ). Art.155 este in Codul fiscal nu in Codul de procedura fiscala la sectiunea ,,Facturarea'' iar, si aici, denumirea documentului expresis verbis este de ,,FACTURA''.
Acuma lasand la o parte detaliile ca noi nu ne pronuntam ,,in numele legii'', daca s-au inregistrat in conta si au fost trecute in declaratia 394, iar suma a fost incasata si inregistrata ca atare, io zic ca sunt insusite de catre persoana juridica si nu se poate cere anularea lor pe motiv de numere si chestii d'astea.
Eventual ar putea fi incercata anularea lor fiind semnate de catre o persoana fara calitate de reprezentant legal,fireste daca actul constitutiv nu i confera aceasta calitate si asociatului respectiv, si care deci nu poate face acte de dispozitie.

Sa vedem si parerile colegiilor

[scribul2]

cum o dau, cum n-o dau, tot prost iese

si tot nu reusesc sa ma lamuresc.

facturile au fost emise la finalul lunii ianuarie 2010. nu au fost inca inregistrate in contabilitate. Nu s/au predat, cel putin nu inca, chitante care sa ateste ca s-a incasat si pretul facturat. Ma gandesc ca probabil vor aparea la un moment dat, atata timp cat cumparatorii sunt socrul si sotia administratorului ce a vandut . Ca atare, nici sumele care ar fi trebuit sa fie incasate cu titlu de pret nu au fost predate. Sume derizorii in raport cu valoare de piata a masinilor. Asociatul care a emis facturile poate din pacate reprezenta societatea, fiind si administrator cu puteri depline, asemenea celuilalt.
Si aici m-am blocat. la faptul ca are calitate. Nu imi dau seama care ar fi calea cea mai simpla, de fapt calea prin care sa recuperez fie masinile, fie valoare reala a acestora.
Evident ca intre asociati au aparut probleme si ca cel prejudiciat doreste excluderea celuilalt. Cu asta ma descurc, dar nu-mi rezolva problema. Adica repararea prejudiciului adus societatii si celuilalt asociat.
razman

[razman]

Dar nici cu excluderea nu rezolvi nimic, avand efecte numai de la data publicarii in MOf. Ma mai gandesc, si sa mai vedem ce zic si colegii.

[scribul2]

asta ziceam si eu. nu ma prea ajuta sa recuperez prejudiciul.
pe de alta parte, nu prea vad cum l/as putea exclude prin hotarare a asociatilor, motiv pentru care ma si gandeam la o actiune in instanta. daca solicit concomitent cu excluderea asociatului si revocarea calitatii de administrator a acestuia, inclusiv pe cale de ord. pres., il impiedic cel putin sa mai instraineza si alte bunuri. plus ca asta e dorinta celuilalt asociat/administrator.
ce fac insa cu facturile, ca aici ma arde..
vreo parere, ceva?

[agenda]

dar in contractul acela de credit nu este cumva interzisa instrainarea masinii? spui ca este garantie...trebuia acordul bancii...schimbarea debitor...etc...

nu?

[scribul2]

Contractul de credit a fost acordat special pentru achizitionarea autoturismului instrainat. vanzarea s/a efectuat aproximativ la valoarea ramasa nerambursata. aferent contractului de credit s/a incheiat si un contract de garantie reala mobiliara, care nu mi-a parvenit inca si nu stiu exact ce contine.
In contractul de credit exista o clauza prin care se interzice instrainarea, fara a avea insa o sanctiune. Si mai exista si alte garantii: gaj pe o parte a stocului de marfa, bilete la ordin avalizate de celalalt administrator.
Cu privire la acest autoturism ma gandesc sa fac o adresa bancii, sa/i comunic situatia si sa vad cum actioneaza.

Celalalt autovehicul ma intereseaza mai mult. A fost vandut la 7000 lei, in conditiile in care valoare lui de piata e de aproximativ 8000 euro.
Ar puteafi admisibila o actiune in revocarea vanzarii, actiune introdusa de asociatul pagubit, pentru prejudiciul suferit ca urmare a operatiunii incheiate de celalalt asociat/admin. in numele societatii, prejudiciu la producerea caruia reaua credinta a cumpararatorului este prezumata ca urmare a faptului ca vanzarea s/a facut la un pret derizoriu?
Asta in conditiile in care, prin vanzarile efectuate societatea a devenit aproape insolvabila, iar asociatul pagubit este si creditor al societatii, creditand societatea cu o suma mare de bani, creditare anterioara momentului vanzarii?

[scribul2]

Si ar mai fi o intrebare.
Prin vanzarea efectuata de un singur administrator fara consimtamantul celuilalt, se realizeaza continutul vreunei infractiuni?
Eu opinez ca nu, in conditiile in care ambii au conform statului puteri depline, inclusiv cu privire la aprobarea operatiunilor de vanzare cumparare de bunuri, fara a se prevedea expres necesitatea unei conlucrari sau a unei decizii comune.
Totusi parea unui coleg, poate specializat in penal, ar fi binevenita.

[agenda]

nu sunt de loc specializata pe penal...dar ar putea merge cred o plangere pe art. 272
sau 275 din 31/1990. cam asta este situatia din ce prezinti tu.

[angel]

si cu dr. de preemtiune cum ramane?!

[scribul2]

si multumiri
275 al. 1 pct. 1 si 272 al. 2 . temei pt a nu inregistra contabil facturile plus posibilitatea obligarii celui vinovat la suportarea daunelor. in masura in care are cu ce..
Totusi, nu m/as limita doar la plangerea penala. vreo parere despre actiunea propusa?

[scribul2]

angel, iarta/ma, nu inteleg. te rog explica

[agenda]

angel la ce te referi?

pai cu plangerea penala...va fi absolut necesara o expertiza contabila...acum tu trebuie sa sti daca totul este ok in societate...sa nu se descopere cine stie ce ...

ma mai gandesc