CHELTUIELI DE JUDECATA REDUSE

Taipan · Post by **Taipan** » 24 Oct 2008, 22:56

Salut pe toti colegii de breasla.
Sunt practician in bransa si, de ceva vreme, am probleme cu unii judecatori care imi reduc onorariile considerand ca volumul de munca prestat de mine ca si complexitatea spetei nu justifica onorariile incasate de la clienti.
Chiar daca instantele pe care le frecventez sunt din provincie, asta nu justifica decizia unor judecatori de a reduce onorariile solicitate prin chitanta.
Exemplu:
1. Pentru o actiune in partaj bunuri comune cu valoare totala masa partajabila de 80.000 Ron am incasat 5.000 Ron iar judecatorul a diminuat onorariul la 500 Ron.
2. Pentru o actiune in contestatie la executare pentru creanta în executare de 30.000 Ron, am incasat 3.000 Ron iar judecatorul a diminuat onorariul la 500 Ron.
Am rugamintea, cate toti colegii dispusi sa ma ajute sa-mi indice hotarari judecatoresti in sprijinul sustinerii cailor de atac pe care le voi exercita.
Multumesc anticipat.

gavril · Post by **gavril** » 24 Oct 2008, 23:19

sa nu mi-o iei in nume de rau dar onorariile alea mi se par foarte (!) exagerate.

ignite · Post by **ignite** » 25 Oct 2008, 02:03

Pai, din cate stiu eu, acum cativa ani exista un barem, o grila cu onorarii minimale, care acum a fost desfiintata, iar acolo un onorariu minim era de 10 la suta din valoarea litigiului. Astfel, nu mi se par mici. Intr adevar, onorariile sunt foarte mari pentru provincie, unde se merge pe rulaj, ca sa zic asa: fac bani punand accentul pe rulaj, pentru a contracara concurenta societatilor mari de avocatura care vin din afara orasului: onorariile mici sunt practicate de catre decan si consilieri, care, in genere au cea mai mare influenta si renume precum si vechime si pentru a i baga la apa pe avocatii tineri, care nu au vadul lor si nu si permit sa mearga pe rulaj.

Oricum, tu ti ai luat banii intregi nu?

PE de alta parte este atributul instantei de judecata sa aprecieze o reducere a onorariului, iar aceasta a fost ceruta de adversari.
Eu te rog sa ne dai si noua pe forum motivarea instantei de judecata in reducerea cheltuielilor de judecata acordate.

Titulescu, Micescu cum faceau? Putin si bun.
Stii cum e: decat mult si prost, mai bine putin si prost.

ignite · Post by **ignite** » 25 Oct 2008, 02:09

Si nu inteleg...
La partaj, daca avem 3 frati care se partajeaza, iar fiecare cheltuie o suma N de bani, cheltuielile se vor compensa nu? Si atunci care e problema instantei de judecata cat plateste partea avocatului?
La contestarea executarii unei creante ce vina are partea pe care o reprezinti ca nu se face executarea corect si tu ai castigat?

ignite · Post by **ignite** » 25 Oct 2008, 02:17

Sau la falimente unde se acorda onorarii catre administratori si lichidatori judiciari din fondul prevazut la art. 4 alin 4 din legea privind procedura insolventei comerciale, onorarii in cuantum de 5000 ron? Aia trimit cateva notificari, vin raspunsuri ca debitorul nu are nici un bun. Fac un raport de activitate pe cauzele insolventei si spun ca nu au gasit nici un vinovat pentru starea de insolventa, totul se termina in max. 3 termene.
Dar acolo se justifica pentru ca pentru o numire din aia, administratorul sau lichidatorul ii da un procent din onorariu si judecatorului nu? Pai altadata l ar mai desemna? I ar mai da un onorariu bun?

La fel, cand administratorii si lichidatorii apeleaza la vreun expert sau avocat pentru vreo actiune in anulare ceva, solicita instantei sa incuviinteze pentru acestia niste cheltuieli/onorarii de iti cade parul din nas. Acolo de ce se acorda? Ce crezi ca aia se dau cu fundul de pamant, se omoara cu treaba? Acolo totul e pe acte, nu sunt audieri de martori...nu o mie de obiectiuni la rapoarte de expertiza...nu tu redactari...Aia fac niste actiuni pe model...de nu se poate.

O stramutare cat te costa? 1000-2000 de euro. Nici acolo nu se reduc onorariile.
Poate te inspira astfel de incheieri si hotarari.

observer · Post by **observer** » 25 Oct 2008, 07:55

Sunt intr-adevar onorarii ridicate, dar ma rog fiecare avocat isi fixeaza propriile onorarii.

Acuma din solidaritate , pt ca maestrul Gavril s-a dus intr-un loc mai bun

, as spune ca nu ar trebui cenzurate onorariile avocatilor.

Gavril uite-te la onorariile executorilor care iau pana la 2000 pt o evacuare.

In fine concluzionand, fa recurs si cere toate cheltuieilile. La urma urmei mi se pare oleaca nedrept ca instanta sa faca o paguba unei parti care a fost de buna credinta si a dat banii.

gavril · Post by **gavril** » 25 Oct 2008, 08:35

@Ignite
textul de lege permite micsorarea si din oficiu.

@Observer
parca stiam ca la executori inca exista tarifele minimale.
dupa cum zici ... mi se par exagerate si tarifele lor. 2000 lei pt o evacuare!!

vai de justitiabil!

observer · Post by **observer** » 25 Oct 2008, 09:27

Pai exista tarife minimale. Dar nu sunt prosti sa iti ia minim.

In practica te duci frumos la executor iti calculeaza onorar maxim ca deh debitorul plateste, iti ia un avans si restul il incaseaza de la debitor.

Basca ca in multe cazuri , un avocat care il asista pe creditor pe parcursul executarii silite poate sa isi vare cate o chitanta de 1500 care prin procesul verbal incheiat de executor cade tot in sarcina debitorului.

Nici o reducere la 500 de lei nu este ok, mai ales ca din astia 500 , 50 se duc la casa de asigurari a avocatilor, taxe la barou si UNBR, cheltuieli cu birotica, intretinere, impozit pe profit etc.

Ramane omu cu 200 in mana , pentru o contestatie la executare care poate dura si 4-5 luni. Sigur de multe ori pentru un jude care intra ci 60-70 de cauze si castiga 6000 ron, poate fi fustrant (asta am auzit-o personal) faptul ca un avocat ia 5000 de ron intr-o cauza.

Una peste alta daca omu stie ca procesu costa se gandeste de 2 ori inainte sa porneasca avalansa de cereri in justitie.

ursu · Post by **ursu** » 25 Oct 2008, 09:54

observer wrote:Gavril uite-te la onorariile executorilor care iau pana la 2000 pt o evacuare.

Daaa, asa fac executorii: la puneri in posesie , evacuari,etc...isi pun tariful maxim: 2000 !
Noroc ca nu pot cere mai mult de atat!

gavril · Post by **gavril** » 25 Oct 2008, 12:44

dupa cate stiu, un jude nu are 6000 de lei salariu.
poate de la Curtea de Apel in sus. :)

mariusms · Post by **mariusms** » 25 Oct 2008, 13:22

Taipan wrote: 1. Pentru o actiune in partaj bunuri comune cu valoare totala masa partajabila de 80.000 Ron am incasat 5.000 Ron iar judecatorul a diminuat onorariul la 500 Ron.
2. Pentru o actiune in contestatie la executare pentru creanta în executare de 30.000 Ron, am incasat 3.000 Ron iar judecatorul a diminuat onorariul la 500 Ron.
Am rugamintea, cate toti colegii dispusi sa ma ajute sa-mi indice hotarari judecatoresti in sprijinul sustinerii cailor de atac pe care le voi exercita.
Multumesc anticipat.

Prin raportare la obiectul litigiilor, sumele reprezentand onorariul de avocat date ca exemplu nu mi se par deloc mari.
Instanta mai trebuie sa verifice (dispozitia din cod mi se pare neconstitutionala) daca avocatul a si prestat ceva efectiv.
De ce neconstitutionala? Pentru ca partea poate sa-si aleaga avocatul singura, cu care sa stabileasca onorariul de comun acord, prestatia avocatului putand consta si in consiliere verbala. Pe de alta parte, munca avocatului este una de creatie, care are la baza studii si experienta. Daca este sa comparam, mi se pare ridicol sa spunem ca un avocat care redacteaza cererea/cererile si care pledeaza (in felul acesta usurand enorm sarcina magistratului) sa castige nici cat a 10-a parte din cat ia un "virtuoz" manelist, pe ora si fara numar.
Din pacate, practica instantelor in aceasta privinta este total haotica.
Ar trebui mai mult respect pentru aceasta profesie.
Ca exemplu, discutam cu un instalator, care ia pe ora mai mult decat se ia in Germania pe aceeasi unitate de timp. Stiti ce mi-a spus? Ca ce face avocatul sa ia 100 de lei pe ora de consultatie? Ca el munceste nenica ... Sper ca instantele noastre sa nu mai gandeasca astfel.

ignite · Post by **ignite** » 25 Oct 2008, 14:19

Gavril wrote:dupa cate stiu, un jude nu are 6000 de lei salariu.
poate de la Curtea de Apel in sus. :)

Sa inteleg ca acum esti jude sau ca vei profesa in domeniu nu?

Ce legatura are cat castiga un "jude" cu onorariul unui avocat, mai bine zis, cu micsorarea acestuia?

Teoretic, nici una, dar practic...are...daca dai peste unul ca tine...cu o oarecare invidie si cu impresia ca daca un judecator este inzestrat cu imperium (de pe google stiu, bineinteles, asa cum mi ai zis intr un alt mesaj), atunci el...hotaraste...ce vrea muschii lui...
Tu asa crezi ca sta treaba nu?

Daca ii face la "jude" salariul de 1 milion de ron, atunci dai si tu cheltuieli, nu?

Super! Echilibru maxim!

observer · Post by **observer** » 25 Oct 2008, 15:21

Gavril, arunca o geana pe declaratiile de avere de pe la Judecatorii. O sa ramai surprins.

gavril · Post by **gavril** » 25 Oct 2008, 16:21

IGNITE wrote:
Sa inteleg ca acum esti jude sau ca vei profesa in domeniu nu?

Ce legatura are cat castiga un "jude" cu onorariul unui avocat, mai bine zis, cu micsorarea acestuia?

Teoretic, nici una, dar practic...are...daca dai peste unul ca tine...cu o oarecare invidie si cu impresia ca daca un judecator este inzestrat cu imperium (de pe google stiu, bineinteles, asa cum mi ai zis intr un alt mesaj), atunci el...hotaraste...ce vrea muschii lui...
Tu asa crezi ca sta treaba nu?

Daca ii face la "jude" salariul de 1 milion de ron, atunci dai si tu cheltuieli, nu?

1. nu are relevanta ce profesez. am o idee generala de cuntumul onorariilor.

2. nu eu am facut comparatiile intre onorariu avocat si salariu jude.

3. De unde o scosesi p-asta cu invidia?
Ti-ai chinuit neuronul cam mult si l-ai obosit. Asa se explica si concluzia ta.

ignite · Post by **ignite** » 25 Oct 2008, 16:30

TE LAS PE TINE SĂ ÎŢI DAI SEAMA DE UNDE LE AM SCOS PE TOATE, PENTRU CA TU AI FOARTE MULŢI NEURONI. EU AM UNUL SINGUR... DE ÎMPRUMUT.

TU AI O GÂNDIRE BRICI!
EŞTI CEL MAI TARE!

IAR M AI ÎNCHIS! ELEFANT!

CUM ŢI AM SPUS...MĂ FACI PROST PE FAŢĂ.

VEZI ... AI GRIJĂ SĂ NU RĂMÂI DATOR, CĂ MĂ DEZAMĂGEŞTI!

CHELTUIELI DE JUDECATA REDUSE

CHELTUIELI DE JUDECATA REDUSE

Re: CHELTUIELI DE JUDECATA REDUSE

Who is online