HELP probe cu sms, email si martori
-
mariusms
-
Om_necajit
Multumesc tuturor celor care si-au oferit sfatul sau opinia sau parerea....
Asa cum am zis inainte "Dreptatea este de partea mea, trebuie sa vad cum gasesc calea sa conving si legea de aceasta"..
Dintre postarile voastre sunt citeva care mi-au trezit interesul:
1. Fuji : Eventual o actiune in simulatie ?? = ce este aceasta ?
2. Sechmet : In actul notarial scrie ca ai primit banii in fata notarului sau ca partile au declarat ca s-a primit pretul? = a doua varianta, inteleg ideea , cum crezi ca as putea sa o dezvolt ?
3. gigisansama: dreptul de retentie pe care il exerciti nu este justificat.......practic revendici o suma nu imobilul, sau eventualele imbunatariri aduse imobilului = daca as fi primit suma respectiva crezi ca as mai fi stat acolo ?
cum de ai facut o asemenea gafa? = iadul e pavat cu intentii bune
4. mariusms : Daca ai solicitat proba cu martori iar adversarul nu s-a opus, o vei putea folosi = cit de sigur esti pe aceasta afirmatie ?
Eu nu voi mai avea acces la PC pina luni (sunt plecat din localitate). Multumesc tuturor celor care posteaza idei si pareri, as fi foarte interesat cum ajung sa aflu cit mai multe cazuri din aceasta speta (ma gindesc la anularea unui contract de vinzare cumparare)...poate se poate gasi in acelea ceva care sa se potriveasca.
Va urez la toti un weekend cit mai placut !
Asa cum am zis inainte "Dreptatea este de partea mea, trebuie sa vad cum gasesc calea sa conving si legea de aceasta"..
Dintre postarile voastre sunt citeva care mi-au trezit interesul:
1. Fuji : Eventual o actiune in simulatie ?? = ce este aceasta ?
2. Sechmet : In actul notarial scrie ca ai primit banii in fata notarului sau ca partile au declarat ca s-a primit pretul? = a doua varianta, inteleg ideea , cum crezi ca as putea sa o dezvolt ?
3. gigisansama: dreptul de retentie pe care il exerciti nu este justificat.......practic revendici o suma nu imobilul, sau eventualele imbunatariri aduse imobilului = daca as fi primit suma respectiva crezi ca as mai fi stat acolo ?
cum de ai facut o asemenea gafa? = iadul e pavat cu intentii bune
4. mariusms : Daca ai solicitat proba cu martori iar adversarul nu s-a opus, o vei putea folosi = cit de sigur esti pe aceasta afirmatie ?
Eu nu voi mai avea acces la PC pina luni (sunt plecat din localitate). Multumesc tuturor celor care posteaza idei si pareri, as fi foarte interesat cum ajung sa aflu cit mai multe cazuri din aceasta speta (ma gindesc la anularea unui contract de vinzare cumparare)...poate se poate gasi in acelea ceva care sa se potriveasca.
Va urez la toti un weekend cit mai placut !
-
mariusms
-
fuji
Om_necajit, toate aparentele sunt impotriva ta. Actul notarial nu poate sa fie rezolutionat pe motivul neachitarii pretului; tu ai semnat ca ai primit banii. Nu stiu daca exista motive de anulare/nulitate.
Speta prezentata de tine mi-a adus in cap ideea simulatiei. Adica s-a incheiat un act juridic notarial (aparent) cu scopul de a crea o situatie juridica diferita de cea reala. In prealabil insa sau concomitent cu acest act notarial aparent, tu si cu prietenul tau ati convenit altceva, respectiv ca vanzarea este fictiva. (Probabil ca prietenul tau avea nevoie sa-i tapeze de bani pe parinti , sub justificarea ca achizitioneaza o garsoniera, insa in realitate avea nevoie de banii respectivi pt. altceva. Iar tu ai intrat, din prietenie, in jocul lui)
In doctrina, se vorbeste ca intelegerea reala a partilor ar trebui sa rezulte dintr-un contrainscris (pe care tu nu ai avut intelepciunea de a-l face)In acest caz, eu zic ca efectele actului aparent (actul notarial) pot fi inlaturate prin dovedirea simulatiei, chiar si cu un inceput de proba scrisa, completat cu martori si prezumtii.
Totusi, eu raman la parerea mea ca emailul ar putea fi folosit ca material probator in instanta ,dublat de o expertiza de specialitate care sa ateste conditiile tehnice in care s-a transmis/receptionat ,inclusiv posibilul expeditor. Chiar daca acesta fapt va opera ca o prezumtie, eu zic ca merita incercat.
Am sugerat varianta Asigurarii dovezilor (art235-238 C.pr.civ)in ideea de a "asigura" mijlocul de proba email + atestarea prin expertiza a modalitatii in care s-a efectuat aceasta comunicare virtuala, in ideea ca o astfel de dovada este in primejdie sa dispara sau sa fie greu de administrat in viitor.(calculatoarele pot sa dispara)
Desi nu sunt intotdeauna curioasa si nu este treaba mea, te vad om inteligent si de aceea ma intriga deplina ta incredere in acel prieten si totala lipsa de prudenta.
Ai nevoie de avocat iar lupta nu va fi usoara.
_________________________
"Esti intelept daca ai ajuns in varful muntelui Fuji o data, dar esti prost daca o faci de doua ori".
Speta prezentata de tine mi-a adus in cap ideea simulatiei. Adica s-a incheiat un act juridic notarial (aparent) cu scopul de a crea o situatie juridica diferita de cea reala. In prealabil insa sau concomitent cu acest act notarial aparent, tu si cu prietenul tau ati convenit altceva, respectiv ca vanzarea este fictiva. (Probabil ca prietenul tau avea nevoie sa-i tapeze de bani pe parinti , sub justificarea ca achizitioneaza o garsoniera, insa in realitate avea nevoie de banii respectivi pt. altceva. Iar tu ai intrat, din prietenie, in jocul lui)
In doctrina, se vorbeste ca intelegerea reala a partilor ar trebui sa rezulte dintr-un contrainscris (pe care tu nu ai avut intelepciunea de a-l face)In acest caz, eu zic ca efectele actului aparent (actul notarial) pot fi inlaturate prin dovedirea simulatiei, chiar si cu un inceput de proba scrisa, completat cu martori si prezumtii.
Totusi, eu raman la parerea mea ca emailul ar putea fi folosit ca material probator in instanta ,dublat de o expertiza de specialitate care sa ateste conditiile tehnice in care s-a transmis/receptionat ,inclusiv posibilul expeditor. Chiar daca acesta fapt va opera ca o prezumtie, eu zic ca merita incercat.
Am sugerat varianta Asigurarii dovezilor (art235-238 C.pr.civ)in ideea de a "asigura" mijlocul de proba email + atestarea prin expertiza a modalitatii in care s-a efectuat aceasta comunicare virtuala, in ideea ca o astfel de dovada este in primejdie sa dispara sau sa fie greu de administrat in viitor.(calculatoarele pot sa dispara)
Desi nu sunt intotdeauna curioasa si nu este treaba mea, te vad om inteligent si de aceea ma intriga deplina ta incredere in acel prieten si totala lipsa de prudenta.
Ai nevoie de avocat iar lupta nu va fi usoara.
_________________________
"Esti intelept daca ai ajuns in varful muntelui Fuji o data, dar esti prost daca o faci de doua ori".
-
sechmet
Daca in actul notarial se consemneaza doar ce au declarat partile si nu ce a vazut notarul atunci in privinta acestor consemnari se poate face proba contrarie, tot cu inscrisuri, de regula.Om_necajit wrote:2. Sechmet : In actul notarial scrie ca ai primit banii in fata notarului sau ca partile au declarat ca s-a primit pretul? = a doua varianta, inteleg ideea , cum crezi ca as putea sa o dezvolt ?!
-
gigisansama
-
fuji
In ART. 720^1 alin 2 C.pr.civ exista o fraza care poate da nastere la discutii de genul celei propuse de Om_necajit
&...&...&...&...&...&...&...&....
Convocarea se va face prin scrisoare recomandata cu dovada de primire, prin telegrama, telex, fax sau orice alt mijloc de comunicare care asigura transmiterea textului actului si confirmarea primirii acestuia. &...&...&...&...&...&.....
orice alt mijloc de comunicare care asigura transmiterea textului actului si confirmarea primirii acestuia......
Conectarea la Internet reprezinta conectarea la un spatiu virtual. Oricine poate accesa diverse site-uri pline de informatii care ii sunt "comunicate" prin intermediul monitorului ,astfel incat ceea ce citeste omul acolo se transforma intr-o informatie utila creierului.
"Posta electronica" asigura o comunicare rapida, informatia este "vizualizata"pe ecran si, poate sa fie listata. In mintea mea, este logic faptul ca cineva (expeditorul) a scris respectivele informatii , acestea fiind comunicate prin intermediul unui mediu virtual, unui/unor destinatar(i).In masura in care oamenii pot comunica verbal la mii de km prin intermediul telefonului (doctrina jur. , cel putin in materie comerciala ,recunoaste posibilitatea incheierii unor conventii la telefon- fiindu-i aplicate regulile incheierii contractelor intre prezenti), la fel de bine oamenii pot sa comunice in scris prin email si sa negocieze afaceri.
In anul 2005 , cand milioane de oameni de pe GLOB utilizeaza aceste facilitati de comunicare rapida mi se pare absurd ca instanta de judecata romaneasca sa faca abstractie, cu rigiditatea specifica Inchizitiei, de o realitate pe care chiar si copiii, azi, o percep si o invata in mod firesc inca din primii ani de scoala.
Am auzit o judecatoare, in instanta, care spunea despre transcrierea unui email prezentat ca proba "Din pacate C.pr.civ nu a evoluat atat de mult ,astfel incat emailul nu este proba". Nu era cazul meu, dar m-a enervat aceasta remarca pe care am retinut-o bine precum si lipsa de reactie a avocatului respectiv.In locul lui, chiar si cu riscul de a o enerva , "saream " putin la gandirea ei "juridica".
Nu pot sa-mi imaginez judecatori care inca habar nu au ce-i aia calculator, internet, email, sms,etc.De aceea, ma gandesc ca exista metoda de convingere a instantei de judecata, inclusiv apeland psihologic si "delicat" la gandirea judecatorului respectiv. In fond, instanta are un rol activ in aflarea adevarului iar un proces echitabil presupune si administrarea probelor necesare si utile cauzei. Daca partea considera ca administrarea unor astfel de probe indeplinesc aceste cerinte, judecatorul ar trebui sa le accepte nu sa le respinga din start,ca un catar incapatanat. Abia mai tarziu, functie de convingerea lui intima, va aprecia daca sunt sau nu concludente in cauza.
De aceea ,sustin ca un email listat (sub forma de inscris) dublat de o expertiza (oare pe lista de experti de la instante figureaza si informaticieni ????) constituie o proba ca oricare alta. Judecatorul o va aprecia ca atare. Dar ca sa o respingi din start, pe motivul ca legea nu prevede o astfel e proba, eu zic ca face incident art.3 din C.civ "Judecatorul care refuza de a judeca, sub cuvant ca legea nu prevede, sau ca este intunecata sau neandestulatoare, va putea fi urmarit ca culpabil de denegare de dreptate"
Deci, Om_necajit, lasa supararea la o parte ; este timpul sa actionezi rapid. Angajeaza-ti un avocat ca lumea, porneste actiunea impotriva "prietenului" si noteaz-o in cartea funciara a imobilului. In acest fel, vei putea reusi si paralizarea actiunii in evacuare. Daca nu actionezi rapid, aia doi (prietenul si jumatatea lui) pot sa vanda garsoniera cu tine in casa iar lucrurile se vor complica.
__________________________
"Esti intelept daca ai ajuns in varful muntelui Fuji o data, dar esti prost daca o faci de doua ori".
&...&...&...&...&...&...&...&....
Convocarea se va face prin scrisoare recomandata cu dovada de primire, prin telegrama, telex, fax sau orice alt mijloc de comunicare care asigura transmiterea textului actului si confirmarea primirii acestuia. &...&...&...&...&...&.....
orice alt mijloc de comunicare care asigura transmiterea textului actului si confirmarea primirii acestuia......
Conectarea la Internet reprezinta conectarea la un spatiu virtual. Oricine poate accesa diverse site-uri pline de informatii care ii sunt "comunicate" prin intermediul monitorului ,astfel incat ceea ce citeste omul acolo se transforma intr-o informatie utila creierului.
"Posta electronica" asigura o comunicare rapida, informatia este "vizualizata"pe ecran si, poate sa fie listata. In mintea mea, este logic faptul ca cineva (expeditorul) a scris respectivele informatii , acestea fiind comunicate prin intermediul unui mediu virtual, unui/unor destinatar(i).In masura in care oamenii pot comunica verbal la mii de km prin intermediul telefonului (doctrina jur. , cel putin in materie comerciala ,recunoaste posibilitatea incheierii unor conventii la telefon- fiindu-i aplicate regulile incheierii contractelor intre prezenti), la fel de bine oamenii pot sa comunice in scris prin email si sa negocieze afaceri.
In anul 2005 , cand milioane de oameni de pe GLOB utilizeaza aceste facilitati de comunicare rapida mi se pare absurd ca instanta de judecata romaneasca sa faca abstractie, cu rigiditatea specifica Inchizitiei, de o realitate pe care chiar si copiii, azi, o percep si o invata in mod firesc inca din primii ani de scoala.
Am auzit o judecatoare, in instanta, care spunea despre transcrierea unui email prezentat ca proba "Din pacate C.pr.civ nu a evoluat atat de mult ,astfel incat emailul nu este proba". Nu era cazul meu, dar m-a enervat aceasta remarca pe care am retinut-o bine precum si lipsa de reactie a avocatului respectiv.In locul lui, chiar si cu riscul de a o enerva , "saream " putin la gandirea ei "juridica".
Nu pot sa-mi imaginez judecatori care inca habar nu au ce-i aia calculator, internet, email, sms,etc.De aceea, ma gandesc ca exista metoda de convingere a instantei de judecata, inclusiv apeland psihologic si "delicat" la gandirea judecatorului respectiv. In fond, instanta are un rol activ in aflarea adevarului iar un proces echitabil presupune si administrarea probelor necesare si utile cauzei. Daca partea considera ca administrarea unor astfel de probe indeplinesc aceste cerinte, judecatorul ar trebui sa le accepte nu sa le respinga din start,ca un catar incapatanat. Abia mai tarziu, functie de convingerea lui intima, va aprecia daca sunt sau nu concludente in cauza.
De aceea ,sustin ca un email listat (sub forma de inscris) dublat de o expertiza (oare pe lista de experti de la instante figureaza si informaticieni ????) constituie o proba ca oricare alta. Judecatorul o va aprecia ca atare. Dar ca sa o respingi din start, pe motivul ca legea nu prevede o astfel e proba, eu zic ca face incident art.3 din C.civ "Judecatorul care refuza de a judeca, sub cuvant ca legea nu prevede, sau ca este intunecata sau neandestulatoare, va putea fi urmarit ca culpabil de denegare de dreptate"
Deci, Om_necajit, lasa supararea la o parte ; este timpul sa actionezi rapid. Angajeaza-ti un avocat ca lumea, porneste actiunea impotriva "prietenului" si noteaz-o in cartea funciara a imobilului. In acest fel, vei putea reusi si paralizarea actiunii in evacuare. Daca nu actionezi rapid, aia doi (prietenul si jumatatea lui) pot sa vanda garsoniera cu tine in casa iar lucrurile se vor complica.
__________________________
"Esti intelept daca ai ajuns in varful muntelui Fuji o data, dar esti prost daca o faci de doua ori".
-
mariusms
Foarte frumos spus. 
Achiesez si mai adaug ca este chiar de neconceput ca emailurile si sms-urile sa nu fie luate in calcul macar ca inceput de dovada scrisa. Si mai este inadmisibil ca judecatorul sa nu fi auzit de probele cu inscrisuri electronice cu semnaturile si forta lor probanta, care au si o reglementare legala.
Achiesez si mai adaug ca este chiar de neconceput ca emailurile si sms-urile sa nu fie luate in calcul macar ca inceput de dovada scrisa. Si mai este inadmisibil ca judecatorul sa nu fi auzit de probele cu inscrisuri electronice cu semnaturile si forta lor probanta, care au si o reglementare legala.-
fira
isnnt it cute, but itns wrong
foarte frumos spus intr-adevar, dar nu-i chiar asa. o spun ca unul care consider ca stie mai mult IT decit drept.
orice forma de comunicare pe internet nu poate constitui proba intr-un litigiu decit in conditiile legii 455/2001.
in absenta mijloacelor de autentificare prev de legea mai sus mentionata, un sms, email, etc. nu poate prezenta nici un fel de forta probanta cu privire la data, expeditor, destinatar, continut. Poate doar ca inceput de dovada scrisa, cu indulgenta.
mariusms, intr-adevar, mesajele semnate electronic, in conditiile legii 455 au regimul juridic al unui act autentic, dar ma indoiesc ca exista 5 persoane fizice in tara asta care indeplinesc conditiile :)
edit: semnatura electronica nu inseamna ca scrii "gigel" la sfirsitul mesajului, sau alt mesaj de mare efect. pt mai multe detalii, www.thawte.com sau www.verisign.com
foarte frumos spus intr-adevar, dar nu-i chiar asa. o spun ca unul care consider ca stie mai mult IT decit drept.
orice forma de comunicare pe internet nu poate constitui proba intr-un litigiu decit in conditiile legii 455/2001.
in absenta mijloacelor de autentificare prev de legea mai sus mentionata, un sms, email, etc. nu poate prezenta nici un fel de forta probanta cu privire la data, expeditor, destinatar, continut. Poate doar ca inceput de dovada scrisa, cu indulgenta.
mariusms, intr-adevar, mesajele semnate electronic, in conditiile legii 455 au regimul juridic al unui act autentic, dar ma indoiesc ca exista 5 persoane fizice in tara asta care indeplinesc conditiile :)
edit: semnatura electronica nu inseamna ca scrii "gigel" la sfirsitul mesajului, sau alt mesaj de mare efect. pt mai multe detalii, www.thawte.com sau www.verisign.com
-
mariusms
-
larisa
Re: HELP probe cu sms, email si martori
mai stie cineva de om_necajit cum si-a solutionat problema din 2005?
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest