prelungire contract

Discutii privind raporturile de Drept Comercial
Pelerinul

Re: prelungire contract

Post by Pelerinul » 23 Jun 2008, 17:18

mariusms wrote:
Pelerinul wrote:
maxxim wrote:Intre firma X si firma Y s-a incheiat in ianuarie 2006 un contract de comision. Contractul era incheiat pe 1 an cu prelungire pentru inca 1 an daca nici una din parti nu-si exprima intentia de a-l inceta.
Prin urmare, in ianuarie 2008 contractul expirase. In luna aprilie 2008, firmele au incheiat un act aditional prin care modificau doar cuantumul comisionului, celelalte clauze ramanand neschimbate.
1. contractul este expirat?
2. daca nu, care este durata avand in vedere acel act aditional?

Multam,
F
Din informatiile date, sub rezerva existentei unor stari de fapt necunoscute mie, eu as raspunde astfel:

1. NU! Contractul nu este expirat.
2. In acest moment contractul este in vigoare si va fi pana cand o parte il denunta. Adica un fel de durata nedeterminata!

:cafea:
1. Ianuarie 2006 + 1 an (durata contractului) = ianuarie 2007
Ianuarie 2007 + 1 an (durata de prelungire) = ianuarie 2008.
2. Aprilie 2008 este după ianuarie 2008. Cum nu este expirat? Poţi să explici?
Pelerinul wrote:2. In acest moment contractul este in vigoare si va fi pana cand o parte il denunta. Adica un fel de durata nedeterminata!
Aloo, nu s-au căsătorit. :evil:
Eu vad lucrurile putin altfel.
Avem de-a face cu un contract consensual. Deci, el ia nastere prin simplul acord de vointa al partilor. Forma scrisa este ceruta doar pentru probatiune. Daca este cazul.
Daca acest contract poate lua nastere prin simplul acord de vointa al partilor, la fel de bine poate fi modificat tot prin acordul de vointa al partilor. Si isi poate inceta existenta tot in baza unui asemenea acord. Fara a fi necesare incheierea unor acte scrise in acest sens.
In cazul de fata termenul de pe inscrisul doveditor a trecut. A trecut si anul de prelungire a termenului. Si fiindca au trecut aceste date pe care le avem pe actul scris se trage concluzia ca a expirat contractul. Asa sa fie?
Eu am alta parere pentru urmatoarele considerente:
1. Cum spune chiar Maxxim, de la semnarea contractului si pana la aceasta data, in baza acelui contract se platesc comisioane. Deci si dupa trecerea datei de 01.01.2008 cand contractul ar fi expirat.
2. S-a semnat un act aditional prin care se modifica comisionul. Eu sunt de parere ca se modifica de fapt comisionul din contractul nostru nicidecum nu este concretizarea unui nou contract.
3. Sunt convins ca pe facturile de comision si pe actul aditional se face referire la contractul nr.___ din data de 01.01.2006.

Nu pot accepta ideea ca de fapt, prin actul aditional de modificare a comisionului se incheie un nou contract, cu aceleasi clauze.
Noi avem un inscris caruia ii spunem act aditional expresie folosita pentru inscrisul modificator al unui contract.
Act aditional care spune ca se modifica un comision existent. Deci avem deja un comision , cel din primul contract desigur, care este modificat.
Nu prea imi seamana cu un nou contract. E vorba pur si simplu de acelasi contract, incheiat la data de 01.01.2006 si care, din toate datele existente, a fost prelungit de catre parti, prin intelegere nescris - caracterul consensula se aplica si unei astfel de intelegeri de prelungire.

Neavand un act aditional din care sa reiasa prelungirea contractului pana la o anumita data, ci doar dovada prelungirii acestuia, inseamna ca avem un contract prelungit pe o perioada nedeterminata.
In acest caz, contractul este in vigoare pana la data la care una dintre parti il denunta, sau partile de comun acord, in scris sau nu, decid incetarea contractului.

:cafea:


P.S. Mariuse, poti tu trage concluzia, doar din datele primite, ca nu sunt casatoriti?? :mrgreen:

mariusms

Re: prelungire contract

Post by mariusms » 23 Jun 2008, 18:16

Pelerinul wrote:
... Si fiindca au trecut aceste date pe care le avem pe actul scris se trage concluzia ca a expirat contractul. Asa sa fie?


Da, asa e. Ce dura e viata asta comerciala, nu? :mrgreen: [/b]

kinga

Post by kinga » 23 Jun 2008, 20:08

acu.. aruncati piatra... de fapt poa sa fie si bolovani..... :razz: :razz:

am un contract... se prevede expres... inceteaza ....la data de .. X...

partile .. stau in pasivitate.. expira termenul....

e un fel de incetare de drept.... ca doar.. partile au inteles sa incheie contractul pe o perioada determinata...

de la incetare.. dupa 3 luni.. se incheie un act aditional...
poti sa modifici un contract care nu mai exista?????

actul aditional .. este o conventie de sine statatoare??

prin definitie.. ACTUL ADITIONAL... modifica un contract valabil incheiat...
ori acel contract nu mai exista...


:razz: :razz:

PS

se plateste comisiunu????
pe baza a ce??
nu cumva factura emisa???

ehhh
nu e cumva forma simplificata???
ca si la CVC... emit factura tu platesti... s-a inlaturat formalismul contractual...

dar.. oare.. sunt aplicabile clauzele contractului expirat????
ma cam indoiesc.... :( :( :(

mariusms

Post by mariusms » 23 Jun 2008, 22:08

kinga wrote:
am un contract... se prevede expres... inceteaza ....la data de .. X...

partile .. stau in pasivitate.. expira termenul....

e un fel de incetare de drept.... ca doar.. partile au inteles sa incheie contractul pe o perioada determinata...

de la incetare.. dupa 3 luni.. se incheie un act aditional...
poti sa modifici un contract care nu mai exista?????
Bineinteles ca nu poti sa modifici ceva care nu mai este. Contractul e legea partilor si "legea" lor spune ca a incetat de 3 luni.
kinga wrote: actul aditional .. este o conventie de sine statatoare??

prin definitie.. ACTUL ADITIONAL... modifica un contract valabil incheiat...
ori acel contract nu mai exista...


:razz: :razz:

PS

se plateste comisiunu????
pe baza a ce??
nu cumva factura emisa???

ehhh
nu e cumva forma simplificata???
ca si la CVC... emit factura tu platesti... s-a inlaturat formalismul contractual...

dar.. oare.. sunt aplicabile clauzele contractului expirat????
ma cam indoiesc.... :( :( :(
Ei l-au definit ca aditional, dar daca au gresit, se cerceteaza vointa partilor si se va face abstractie de nefericita denumire de act aditional.
In noul contract (aditionalul cum i-au spus ei), s-a facut trimitere la clauzele vechiului contract. Se pot dovedi aceste clauze? Da. Pai si-atunci? :floare:

Pelerinul

Post by Pelerinul » 23 Jun 2008, 22:53

mariusms wrote: Ei l-au definit ca aditional, dar daca au gresit, se cerceteaza vointa partilor si se va face abstractie de nefericita denumire de act aditional.
In noul contract (aditionalul cum i-au spus ei), s-a facut trimitere la clauzele vechiului contract. Se pot dovedi aceste clauze? Da. Pai si-atunci? :floare:
...dar daca au gresit...dar daca nu au gresit...

Deci tot rationamentul se bazeaza pe faptul ca au gresit partile.

Presupunem faptul ca doua parti, care, probabil prin juristii/avocatii lor, vorbesc despre modificarea unei clauze dintr-un contract existent nu stiu de fapt ce vor.
In mod nefericit si din lipsa de pregatire au spus act aditional dar vroiau de fapt sa spuna contract.
Si asta o deducem din faptul ca in contract era o data si ignorand orice are legatura cu consensualismul.

Nu dura ci accidentata devine viata comerciala.

agenda

Post by agenda » 23 Jun 2008, 23:47

Maxim:
-exista inca sume care trbuie achitate pt activitati desfasurate pe perioada de doi ani? (pana la expirare?)
-comisionarul a continuat sa desfasoare activitatea si dupa data expirarii contractului?
-platile lunare au continuat pe perioada cuprinsa intre data expirarii si data incheierii actului modificator? - raportat la liniuta de mai sus (pt activitati desf. dupa data expirarii?)
-care a fost vointa partilor contractuale in momentul semnarii acelui act?
-care este problema aparuta in legatura cu contractul respectiv? au aparut probleme intre parti? legate de ce anume? se vrea """rezilierea"""?

si inf. solicitate de kinga sunt necesare.

ca asa........fara date suficiente ca sa ne raportam la un caz anume...vor tot curge opinii........

mariusms

Post by mariusms » 24 Jun 2008, 07:21

Pelerinul wrote:
Si asta o deducem din faptul ca in contract era o data si ignorand orice are legatura cu consensualismul.
Consensualismul ăsta trebuie să aibă şi el o logică şi să fie bazat pe realitate. Dacă mergem aşa cu capul înainte şi o dăm cu consensualismu, ajungem să redefinim contractul de comision, expirat, ca fiind tombolă, rişcă sau ce vrei tu. Că doar aşa au voit părţile, nu-i aşe?

maxxim

Post by maxxim » 24 Jun 2008, 07:55

kinga wrote:acu.. aruncati piatra... de fapt poa sa fie si bolovani..... :razz: :razz:

am un contract... se prevede expres... inceteaza ....la data de .. X...

partile .. stau in pasivitate.. expira termenul....

e un fel de incetare de drept.... ca doar.. partile au inteles sa incheie contractul pe o perioada determinata...

de la incetare.. dupa 3 luni.. se incheie un act aditional...
poti sa modifici un contract care nu mai exista?????

actul aditional .. este o conventie de sine statatoare??

prin definitie.. ACTUL ADITIONAL... modifica un contract valabil incheiat...
ori acel contract nu mai exista...


:razz: :razz:

PS

se plateste comisiunu????
pe baza a ce??
nu cumva factura emisa???

ehhh
nu e cumva forma simplificata???
ca si la CVC... emit factura tu platesti... s-a inlaturat formalismul contractual...

dar.. oare.. sunt aplicabile clauzele contractului expirat????
ma cam indoiesc.... :( :( :(
Contractul a incetat- ok, dar nu si relatia comerciala. Lunar s-au emis facturi pt comision si lunar au fost achitate, doar ca, dupa 3 luni, partile au fost de acord sa modifice valoarea comisionului.

maxxim

Post by maxxim » 24 Jun 2008, 08:08

agenda wrote:Maxim:
-exista inca sume care trbuie achitate pt activitati desfasurate pe perioada de doi ani? (pana la expirare?)
-comisionarul a continuat sa desfasoare activitatea si dupa data expirarii contractului?
-platile lunare au continuat pe perioada cuprinsa intre data expirarii si data incheierii actului modificator? - raportat la liniuta de mai sus (pt activitati desf. dupa data expirarii?)
-care a fost vointa partilor contractuale in momentul semnarii acelui act?
-care este problema aparuta in legatura cu contractul respectiv? au aparut probleme intre parti? legate de ce anume? se vrea """rezilierea"""?

si inf. solicitate de kinga sunt necesare.

ca asa........fara date suficiente ca sa ne raportam la un caz anume...vor tot curge opinii........
Problema mea este ca am primit o adresa in care mi s-a solicitat acordul pentru incetarea contractului respectiv. Asa ca studiind contractul si actele aditionale incheiate, am avut aceasta surpriza - contract expirat dar cu cval comision modificata dupa expirare.
Da, activitatea a continuat si dupa incetarea contractului. Da, s-au platit comisioane si pt activ desf dupa expirare.

Multam,
F

agenda

Post by agenda » 24 Jun 2008, 08:39

dar ce fel de contract este? vezi intrebarile lui kinga.

din ce ai spus tu eu cred ca explicatia lui pelerin este ok. contractul a fost prelungit pt o perioada nedeterminata.
(partile au continuat sa isi indeplineasca obligatiile contractuale si dupa expirarea termenului contractual).
vezi ce scrie in contract ref. la cauzele de incetare...
aici cred ca e posibila si denuntarea unilaterala (per. nedetermin.)
si poate nici nu trebuie acordul vreunei parti ci doar revocarea imputernicirii sau renuntarea la imputernicire...daca este comisionul clasic comercial

mariusms

Post by mariusms » 24 Jun 2008, 08:57

maxxim wrote:
Contractul a incetat- ok, dar nu si relatia comerciala. Lunar s-au emis facturi pt comision si lunar au fost achitate, doar ca, dupa 3 luni, partile au fost de acord sa modifice valoarea comisionului.
Maxxim, încă o dată, nu se aplică prin analogie regulile de la alt contract special, respectiv tacita relocaţiune. Vii cu date noi, care schimbă puţin problema.
Între ianuarie 2008 (data expirării contractului conform clauzelor exprese, incluzând şi acea prelungire de 1 an) şi aprilie 2008 s-au efectuat noi prestaţii? Comitentul a cerut ceva după ianuarie 2008?

kinga

Post by kinga » 24 Jun 2008, 08:59

din ce a spus Maxxim.. da.. lunar s-a achitat comisionul... ianuarie- februarie- martie... in aprilie au modificat cuantumul printr-un act aditional...

mariusms

Post by mariusms » 24 Jun 2008, 09:32

Comisionul este o varietate a mandatului comercial.
Prestaţiile efectuate în afara contractului (deci şi cele de după expirare) se pot ratifica - "ratihabitio mandatur aequiparatur". Asta nu înseamnă că acel contract este prelungit peste voinţa comitentului şi nici că, dacă a ratificat o prestaţie, două, trei etc., se obligă să le ratifice şi pe celelalte.
Însă, "adiţionalul" din luna aprilie obligă părţile, pentru că, faptic, s-a încheiat o nouă convenţie.

Pelerinul

Post by Pelerinul » 24 Jun 2008, 16:20

mariusms wrote:
Pelerinul wrote:
Si asta o deducem din faptul ca in contract era o data si ignorand orice are legatura cu consensualismul.
Consensualismul ăsta trebuie să aibă şi el o logică şi să fie bazat pe realitate. Dacă mergem aşa cu capul înainte şi o dăm cu consensualismu, ajungem să redefinim contractul de comision, expirat, ca fiind tombolă, rişcă sau ce vrei tu. Că doar aşa au voit părţile, nu-i aşe?
Exact asa! E lucrul cel mai important in materie contractuala:vointa partilor.
Ca daca oricine, oricand, poate decide dupa bunul plac ce au dorit de fapt partile si asuma capacitatea de a stii mai bine decat partile ce au voit acestea, e mare problema! Mare de tot!

mariusms

Post by mariusms » 24 Jun 2008, 16:33

Totusi sunt niste reguli. Nu le opreste nimeni sa faca alt contract.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests