Kasolvenzia Cosmorom Orange Connex sfaturi utile

[insolit]

referitor la clauzele abuzive:
daca sunteti chemati in judecata e bine sa invocati l193/2000, nu pt ca , automat, veti castiga, dar, avand in vedere ca alte mijloace de aparare nu aveti...
Instantele, din oficiu, nu pot aplica prevederile acestei legi

[jordan76]

referitor la clauzele abuzive:
daca sunteti chemati in judecata e bine sa invocati l193/2000, nu pt ca , automat, veti castiga, dar, avand in vedere ca alte mijloace de aparare nu aveti...
Instantele, din oficiu, nu pot aplica prevederile acestei legi

Cam la ce suma se ridica cheltuielile de judecata si onorariul avocatilor KSI in cazul in care esti dat in judecata si obligat sa platesti (datoria plus penalitati egale cu ea-asa cum am auzit ca se intampla de obicei)?
Eu voi fi cel care trebuie sa suporte aceste sume ?

[jordan76]

referitor la clauzele abuzive:
daca sunteti chemati in judecata e bine sa invocati l193/2000, nu pt ca , automat, veti castiga, dar, avand in vedere ca alte mijloace de aparare nu aveti...
Instantele, din oficiu, nu pot aplica prevederile acestei legi

Cam la ce suma se ridica cheltuielile de judecata si onorariul avocatilor KSI in cazul in care esti dat in judecata si obligat sa platesti (datoria plus penalitati egale cu ea-asa cum am auzit ca se intampla de obicei)?
Eu voi fi cel care trebuie sa suporte aceste sume ?

[jordan76]

referitor la clauzele abuzive:
daca sunteti chemati in judecata e bine sa invocati l193/2000, nu pt ca , automat, veti castiga, dar, avand in vedere ca alte mijloace de aparare nu aveti...
Instantele, din oficiu, nu pot aplica prevederile acestei legi

Cam la ce suma se ridica cheltuielile de judecata si onorariul avocatilor KSI in cazul in care esti dat in judecata si obligat sa platesti (datoria plus penalitati egale cu ea-asa cum am auzit ca se intampla de obicei)?
Eu voi fi cel care trebuie sa suporte aceste sume ?

[gavril]

daca te dau in judecata ... si vor scoate bani de la tine ( indiferent cat ) atunci tu vei plati cheltuielile de judecata ( inclusiv onorariu).


Eu anul trecut am fost angajat la o societate si colectam creante Zapp. Voi aveti idee cati tepari erau ? 20 % sau poate chiar 30 % dintre debitori erau tepari; incheiau abonament pe un an .. si nu plateau deloc ... nici macar o factura .. dar aveau niste sume de plata .. imense. Sau plateau cateva facturi .. si apoi o umflau pe ultima .. si gata .. stopau plata. Si la telefon .. multi dintre ei erau niste nesimtiti si mincinosi. Stateam dupa ei, uneori, luni sa achite macar valkoare facturii .. care era imensa ( 6 - 10 milioane) si la telefon ne spuneau ca nu au bani deloc. Cum mama ma-sii sa-i crezi .. ca nu au banii .. cand ei aveau facturi asa mari ?? Sau ne spuneau ca habar nu au de acest contract .. sau ca ei au platit tot .. Deasemenea ca nu i-au anuntat nimeni de creanta ( cu toate ca Telemobilul - Zapp le trimitea la o luna sau doua dupa neplata .. notificari ) cand ei stiau ca au vb. la telefon.

Apropo ... v-am spus ca, in prezent, sunt angajat la K. ?

[ildi]

Recuperatorule!

[jordan76]

daca te dau in judecata ... si vor scoate bani de la tine ( indiferent cat ) atunci tu vei plati cheltuielile de judecata ( inclusiv onorariu).


Eu anul trecut am fost angajat la o societate si colectam creante Zapp. Voi aveti idee cati tepari erau ? 20 % sau poate chiar 30 % dintre debitori erau tepari; incheiau abonament pe un an .. si nu plateau deloc ... nici macar o factura .. dar aveau niste sume de plata .. imense. Sau plateau cateva facturi .. si apoi o umflau pe ultima .. si gata .. stopau plata. Si la telefon .. multi dintre ei erau niste nesimtiti si mincinosi. Stateam dupa ei, uneori, luni sa achite macar valkoare facturii .. care era imensa ( 6 - 10 milioane) si la telefon ne spuneau ca nu au bani deloc. Cum mama ma-sii sa-i crezi .. ca nu au banii .. cand ei aveau facturi asa mari ?? Sau ne spuneau ca habar nu au de acest contract .. sau ca ei au platit tot .. Deasemenea ca nu i-au anuntat nimeni de creanta ( cu toate ca Telemobilul - Zapp le trimitea la o luna sau doua dupa neplata .. notificari ) cand ei stiau ca au vb. la telefon.

Apropo ... v-am spus ca, in prezent, sunt angajat la K. ?

Atunci zi-mi tu ce sa fac...daca cumva ai citit post-ul meu mai lung in care imi expuneam problema.
Le-am scris celor de la Orange(recomandata) ca vreau sa le platesc si sa imi trimita copie dupa facturi-ceea ce nu au facut desi se obligau prin contract.De asemenea se obligau sa ma notifice daca cesioneaza creanta-n-au facut-o.Scrisorile trimise de k... (nerecomandate)-le consider ca neavand nici o valoare in acest context .Asa ca nu vad nici un motiv pt care as vorbi cu K....De ce as face-o?
Mai bine astept sa ma dea in judecata si eu imi demonstrez buna credinta.
Asa ca-daca tu zici ca multi dinte debitorii cu care ai vorbit erau niste nesimtiti si mincinosi-uite ca mai sunt si unii altfel.Care la randul lor considera ca recuperatorii sunt niste mincinosi(invoca unele legi si uita de altele) si nesimtiti(cer penalitati de 10 ori suma datorata) .Ori aroganti ca operatorii de telefonie.
Astep sa ma sfatuiesti cum sa rezolv toata tarasenia.

[insolit]

"Eu anul trecut am fost angajat la o societate si colectam creante Zapp. Voi aveti idee cati tepari erau ? 20 % sau poate chiar 30 % dintre debitori erau tepari; incheiau abonament pe un an .. si nu plateau deloc ... nici macar o factura .. dar aveau niste sume de plata .. imense. Sau plateau cateva facturi .. si apoi o umflau pe ultima .. si gata .. stopau plata. Si la telefon .. multi dintre ei erau niste nesimtiti si mincinosi. Stateam dupa ei, uneori, luni sa achite macar valkoare facturii .. care era imensa ( 6 - 10 milioane) si la telefon ne spuneau ca nu au bani deloc. Cum mama ma-sii sa-i crezi .. ca nu au banii .. cand ei aveau facturi asa mari ?? Sau ne spuneau ca habar nu au de acest contract .. sau ca ei au platit tot .. Deasemenea ca nu i-au anuntat nimeni de creanta ( cu toate ca Telemobilul - Zapp le trimitea la o luna sau doua dupa neplata .. notificari ) cand ei stiau ca au vb. la telefon."

1 ar trebui sa le multumesti debitorilor, nesimtiti si micinosi cum sunt, pt ca altfel nu mai lucrai tu la nici o societate, care, de fapt castiga grosul banilor de la debitori. Sau face societatea munca de caritate?
2 cum sa-i crezi ca nu au bani, cand au facturi asa de mari? Ce logica de perceptor de tara, catand prin lazi de zestre si ridicand ceaune? Imi amintesti de o scena din Morometii
3 "fara sa primesc nici o notificare timp de 3 ani jumate sau macar o factura" Pai altfel cum mai curgeau penalitatile si sumele grase pe care incearca cesionara sa le obtina, adica, eufemistic si total gresit, sa le recupereze.
4 nu cumva trebuie gasita o modalitate de a sanctiona si reaua credinta a creditoarei, care a asteptat ani, la adapostul penalitatilor, al caror rol numai de evaluare anticipata a prejudiciului nu a fost?

[gavril]

Atunci zi-mi tu ce sa fac...daca cumva ai citit post-ul meu mai lung in care imi expuneam problema.
Le-am scris celor de la Orange(recomandata) ca vreau sa le platesc si sa imi trimita copie dupa facturi-ceea ce nu au facut desi se obligau prin contract.De asemenea se obligau sa ma notifice daca cesioneaza creanta-n-au facut-o.Scrisorile trimise de k... (nerecomandate)-le consider ca neavand nici o valoare in acest context .Asa ca nu vad nici un motiv pt care as vorbi cu K....De ce as face-o?
Mai bine astept sa ma dea in judecata si eu imi demonstrez buna credinta.
Asa ca-daca tu zici ca multi dinte debitorii cu care ai vorbit erau niste nesimtiti si mincinosi-uite ca mai sunt si unii altfel.Care la randul lor considera ca recuperatorii sunt niste mincinosi(invoca unele legi si uita de altele) si nesimtiti(cer penalitati de 10 ori suma datorata) .Ori aroganti ca operatorii de telefonie.
Astep sa ma sfatuiesti cum sa rezolv toata tarasenia.

Nu este etic .. din partea mea .. sa - ti dau sfaturi impotriva Kasolvenzia .. insa am sa fac cateva observatii.

Nu am citit mesajul tau anterior .. si am sa ma leg de acest ultim mesaj. Am inteles ca creanta Orange impotriva ta a fost cesionata de Kasolvenzia. Asta insemana ca banii nu-i mai datorezi catre Orange .. ci catre K. De obicei .. judecatorii considera suficient .. pt. a-ti fi opozabila creanta ... ca K. s-o inscrie in Arhiva electronica de garantii reale mobiliare. Si K. te asigur ca a facut asta. Probabil in notificarea trimisa de ei .. iti spune si nr. de inscriere .. si te instiinteaza de cesiunea realizata.
Acum .. Orange e o companie serioasa .. si sunt sigur ca facturile au fost trimise. Ca n-au ajuns la tine .. e posibil sa fie o problema cu posta ... sau vecinii iti umbla prin cutia postala etc. Valoarea creante fara penalizatile actualizate .. o puteai/poti afla oricand printr-un simplu telefon .. sau sms.

Acum .. eu te sfatuiesc sa nu astepti sa te dea in judecata ( si crede-ma .. ca e e o probabilitate de 90 % sa te dea) .. ca sa-ti demostrezi buna-credinta. Caci e destul de greu .. sa faci asta din moment ce tu ai folosit niste servicii .. si stiai ca din acel moment ... datorai o plata. Plus ca imi vine greu a crede .. ca din moment ce nu ti-ai platit o factura .. nu a mai venit alta factura .. pe luna ulterioara cu valoarea cumulkata pe cele 2 luni. E greu a crede asta.

Acum .. referitor la suma aia a penalitatilor .. de 10 ori mai mari decat factura .. e total neadevarat. La Orange .. totalul penalitatilor contractuale .. nu poate depasi valoarea facturii. Asta e politica lor. Asta inseamna ca .. dupa 100 de zile ... penalitatile acelea de 1%/zi nu-si mai produc efectul, insa se aplica dobanda legala ... care este pt. orice suma datorata .. procentul acesteia fiind mai mic. Mult mai mic. Probabil ca .. daca factura a avut o valoare de vreo 2 -3 milioane .. acum ai total de plata vreo 5 - 8 milioane. Ceea ce nu e asa mult .. pe cat crezi.

In privinta faptului ca colectorii ( nu recuperatorii) sunt :
- nesimtiti - te asigur ca ni se repeta tot timpul sa ne purtam cu profesionalism ... sa nu jignim .. sa nu raspundem la cuvinte injurioase .. in acelasi mod .. sau sa folosim cuvinte triviale. Daca cineva a facut lucrul asta .. inseamna ca nu a respectat regulile impuse de companie.

- aroganti - e posibil .. dar ni se spune sa nu fim asa. Daca cineva adopta o astfel de pozitie .. e nasol .. caci da dovada de lipsa de profesionalism.

- mincinosi - omule ! oamenii aia nu iti cer mai mult decat e prevazut in contract sau cat prevede legea. De obicei sunt destul de bine informati .. si nu au voie sa inventeze norme juridice imaginare. Tu ai semnat un contract .. si din momentul acela ti-ai asumat niste obligatii. De asemenea ai fost de acord cu clauzele de acolo.

Ok. Hai ca te-am cicalit destul. Stiu ca am fost mai aspru .. dar ..

Ca o posibila rezolvare .. eu iti propun sa discuti cu oamenii care se ocupa de cazul tau. Daca nu ai bani sa platesti imediat .. spune-le/explica asta. Incearca sa faci plati partiale .. in limita posibilitatilor tale financiare ... incearca sa obtii amanari .. pana la salariu. De obicei .. ei inteleg asta .. si iti mai acorda timp. Sper ca totusi creanta nu este veche.

DaCA vrei instanta ... atunci .. e f. posibil ca asta sa se intample.

Sper sa gasesti o rezolvare. Succes !

[gavril]

insolit :

1 ar trebui sa le multumesti debitorilor, nesimtiti si micinosi cum sunt, pt ca altfel nu mai lucrai tu la nici o societate, care, de fapt castiga grosul banilor de la debitori. Sau face societatea munca de caritate?

Nu conteaza unde lucrez eu. Daca nu lucram aici .. lucram in alta parte. Nu am de ce sa multumesc debitorilor .. ca nu si-au platit ei facturile / ratele etc. Si eu am restante la Electrica.. sau intretinere .. si totusi fac eforturi sa le platesc.
Referitor la munca de caritate si faptul cum isi procura aceste societati veniturile .. modul cum ai formulat fraza imi da de inteles ca tu ai impresia ca e ceva fraudulos la mijloc. Nu e asa. Orange/ Connex etc. platesc societatile de colectare creante sa recupereze pt. ei acei bani. Atat. Aceste societati .. care lucreaza pe baza de mandat .. nu au dreptul sa aplice alte penalitati .. in afara de cele contractuale .. sau dob. legala .. atunci cand nu se mai aplica cele contractuale. Nu e nimic ilegal in asta.
In cazul cesiunii de creanta .. nu e nevoie sa-ti mai explic .. ca esti si tu jurist .. si stii ca o creanta nu e neparat cumparata la valoarea ei nominala. Orice alte afirmatii .. sunt rautacioase si neadevarate.

Ce logica de perceptor de tara, catand prin lazi de zestre si ridicand ceaune? Imi amintesti de o scena din Morometii

Cine esti tu,straine,sa ma judeci ? Nici macar nu ai fost atent la firul logic al afirmatiei.

Pai altfel cum mai curgeau penalitatile si sumele grase pe care incearca cesionara sa le obtina, adica, eufemistic si total gresit, sa le recupereze.

arunca o privire mai detaliata si spune-mi cine a stat in pasivitate ? Creditorul sau debitorul ? DaCA stii ca ai o datorie .. la care curg dobanzi .. atunci ce astepti ? S-o plateasca D-zeu ?


Stii ca nu e o slujba tocmai onorabila. Stiu ca penalitatile, in unele cazuri, sunt exagerate. Dar .. stiu ca nu eu am adus debitorii in acea situatie. Nu eu sunt vinovat de ceea ce li se intampla.
Daca ai observat .. toata lumea fuge sa-si cumpere produse in rate. De ce fac ei asta fara o acoperire? De ce nu iau in calcul ca maine ar putea ramane fara serviciu? Eu nu as face astfel de rate .. caci e posibil sa nu le pot plati si pe urma .. imi bat colectorii in geam .. sa dau banii .. creditorului.

Oricum .. din cuvintele tale .. observ ca nu ai o parere buna despre mine. Eu iti spun,doar,ca nu ma cunosti.
Te rog sa nu te mai legi de gandirea mea ... caci am si eu o rabdare limitata si ma pot lua si eu de gandirea ta si pe urma mi-ar parea rau de cele scrise.

[insolit]

Firul asta logic e cam abscons: " Stateam dupa ei, uneori, luni sa achite macar valkoare facturii .. care era imensa ( 6 - 10 milioane) si la telefon ne spuneau ca nu au bani deloc. Cum mama ma-sii sa-i crezi .. ca nu au banii .. cand ei aveau facturi asa mari ??" Cum sa nu cred eu ca nu ai mentalitatea acelui perceptor, cand tu pornesti de la un fapt pe care il consideri evident, ca debitorii au bani, de aia sunt debitori , nu?
Probabil ai capatat o deformatie profesionala.
Cat priveste faptul ca puteai lucra oriunde, fii convins ca nu m-am indoit de asta. Dar aici e un loc caldut, debitorul e, in general, un om fara cunostinte juridice si , in pricipiu, usor de speriat. mai mult, acest debitor habar nu are de clauze abuzive si cand vede sumele de 50-60 de mil penalitati se sperie. In fine, nici nu ma intereseaza ca lucrezi aici.
Acum, chestia cu pasivitatea: timpul, stii bine, sanctioneaza pe creditor, de vreme ce are un efect extinctiv. In cazul de fata insa, pt creditor e bine sa curga cat mai mult timp, 3 ani fara o zi, daca se poate, pt a lua cat mai mult, nicidecum pt a-si recupera prejudiciul. Poate proba societatea de telefonie mobila ca prejudiciul suferit se apropie de clauza penala? E adevarat, nici nu se pune problema, dar aici 1066 nu mai are scopul prevazut de legiuitor. In fine, e vorba de o smecherie care nu poate fi cenzurata de instanta. Dar nici nu ai putea sa-mi dai vreun argument, altul decat sumele tot mai mari care se acumuleaza, pt a justifica de ce creditorul nu l-a actionat in justitie pe debitor imediat cum scadenta s-a implinit. Nu vei putea, pt ca, de, e textul fericit din 56 c com si asta luat impotriva scopului prevazut de legiuitor, dar fara putinta de cenzura din partea instantei.
problema cu penalitatile contractuale: mira-m-as ca zapp-ul sa fi fost atat de prost incat sa nu fi bagat si el o clauza, cumva, ca penalitatile pot depasi cuantumul debitului principal, pt ca l469/2002 sa nu vina peste el.
Trec peste faptul ca aceasta lege e proasta si, mai mult, inteleasa prost.Citeste art 1 si vezi cui se aplica. Carpenaru saracu a fost singurul care a spus ca vizeaza doar actele de comert dintre comercianti, pe langa faptul ca legea acesta a fost data pt a se evita blocajele din economie(un fel de 76/92, parca, ce a fost cu greu abrogata prin 97).
Nu e nevoie sa-mi explici cum e cu cesiunea de creante, stiu f bine, ce ma surprinde insa este ca te arati f grijuliu, spunand ca debitorul trebe sa plateasca cesionarului, de parca ar fi mare chestie sa ceara repetitiunea platii...
Chestia cu opozabilitatea prin inscrierea in arhiva electronica este o alta smecherie, de parca merge clientul sa se informeze. Smecheria este ca nu mai trebe sa faceti notificari prin executor, stii bine
Recunosc, voi nu faceti nimic ilegal, dar profitati ca legile sunt proaste.
Singura scapare pt debitor ar fi sa se apere in instanta, prin invocarea nulitatii absolute a acestei clauze cu penalitatile- sa nu aud de vreun nemo auditur propriam turpitudinem...., datorita faptului ca se invoca dupa scadenta.
Dar al draq debitor nesimtit, parca e hipnotizat si trateaza cu atata usurinta situatia lui personala, nu se prezinta, nu se sinchiseste cu vreo intampinare, ceva, incat aici iti dau dreptate. Sare ca ars cand e vorba de vreo amenda de circulatie de 30 ron/48 de ore, in timp ce in situatia asta pare sigur..."da-i incolo de 5000 ron, eu am treaba cu astia 30"

[insolit]

referitor la sfaturi: aveti grija cu dl Gavril. Dansul e lupul la stana de oi.
Adica, sa citam :
1" eu te sfatuiesc sa nu astepti sa te dea in judecata" ...ca e nashpa pt noi, procedurile executionale sunt greoaie si costisitoare, plus ca te mai gasim si insolvabil, plus ca s-ar putea sa pierdem pe vreo prostie, facturi prescrise, unde instanta din oficiu le va constata astfel etc etc. In fine, fii baiat cuminte si da-ne banii repejor
2 "Tu ai semnat un contract .. si din momentul acela ti-ai asumat niste obligatii. De asemenea ai fost de acord cu clauzele de acolo" Adicatelea, tu, debitor ai stat si ai citit cu atentie literele marunte din contractul tip, adicatelea fortat, pe langa faptul ca aveai destuuuule cunostinte juridice pt a intelege si ce scrie acolo, doar 193/2000 e pt altii sau, mai bine zis, pt sertar
3 "Incearca sa faci plati partiale .. in limita posibilitatilor tale financiare ... incearca sa obtii amanari .. pana la salariu. De obicei .. ei inteleg asta .. si iti mai acorda timp. Sper ca totusi creanta nu este veche."
hai fraiere, treci la plati partiale, plateste ceva , cat de putin, sa oprim pardalnica asta de curgere a termenului de prescriptie. Novatie? ce novatie, asa ceva nu se poate. Normal ca speri ca aceasta creanta sa nu fie prea veche...mai veche de 3 ani, pt ca atunci adio intrerupere. Aici se vede mentalitatea voastra de recuperatori: decat mai putin, mai bine nimic.....adicatelea, in loc sa incercati o novatie pe sume mai mici, mai bine prostirea debitorului, poate plateste de bunavoie suma mai mare, chiar daca era prescrisa]
Rog pe dl Gavril sa nu o ia ca un atac personal, asa sunt toti cei care se ocupa de creante din astea.
Si, nu in ultimul rand, fac precizarea ca eu am avut in vedere doar contractele tip incheiate cu Connex. Daca cele de la Zapp sau Orange is diferite,dar nuns de ce ma indoiesc rau ca ar fi asa, rog pe dl Gavril sa-mi comunice si mie un exemplar tip.
4 inca o chestie "Tu ai semnat un contract .. si din momentul acela ti-ai asumat niste obligatii. De asemenea ai fost de acord cu clauzele de acolo."
Dar cu declaratiile unilaterale ale creditorului cum sta treaba?

[gavril]

insolit :

Firul asta logic e cam abscons: " Stateam dupa ei, uneori, luni sa achite macar valkoare facturii .. care era imensa ( 6 - 10 milioane) si la telefon ne spuneau ca nu au bani deloc. Cum mama ma-sii sa-i crezi .. ca nu au banii .. cand ei aveau facturi asa mari ??" Cum sa nu cred eu ca nu ai mentalitatea acelui perceptor, cand tu pornesti de la un fapt pe care il consideri evident, ca debitorii au bani, de aia sunt debitori , nu?
Probabil ai capatat o deformatie profesionala.

maestre .. fi atent la context. Acolo unde am afirmat eu ca nu-i cred ca nu aveau bani .. era vb. de acei debitori pe care noi ii numim "tepari". Intelegi ? Tepari. Adica faceau abonament si nu plateau deloc. Nici o factura. Dar sumele de plata erau f. mari. Eu vb. la telefon in jur de 300 - 400 mii lei pe luna. Da-mi voie sa prezum ca ai o intentie frauduloasa daca vb. de sume astronomice si nu platesti deloc .. mai ales ca abomanetul se afla in primele luni. SAU .. urmaresc istoricul platilor si vad ca ai platit in primele 2 -3 luni de abomanent .. care 500 mii lunar .. si apoi poc ! 8 milioane .. si nici o plata in continuare .. iar cand incerc sa iau legatura cu tine .. mi-o bagi pe mama la inaintare .. mintindu-ma saraca .. nu nu esti niciodata acasa .. si ca saracun de tine nu ai nici un serviciu. La situatia asta ma refeream eu. Get it ? Normal ca nu ii mai cred ca n-au nici un ban. NU-i cred !
Si nu am nici o deformatie profesionala .. in sens negativ. De obicei avocatii au asa ceva.

insolit:

Acum, chestia cu pasivitatea: timpul, stii bine, sanctioneaza pe creditor, de vreme ce are un efect extinctiv. In cazul de fata insa, pt creditor e bine sa curga cat mai mult timp, 3 ani fara o zi, daca se poate, pt a lua cat mai mult, nicidecum pt a-si recupera prejudiciul. Poate proba societatea de telefonie mobila ca prejudiciul suferit se apropie de clauza penala? E adevarat, nici nu se pune problema, dar aici 1066 nu mai are scopul prevazut de legiuitor. In fine, e vorba de o smecherie care nu poate fi cenzurata de instanta.

TIMPUL, in cazul, nostru nu sanctioneaza numai pe creditor. DE fapt abia dupa 3 ani .. de la data scadenta a facturii .. creditorul e sanctionat. Pana atunci ... doar debitorul pierde. Deci timpul sanctioneaza pe debitor.
Iar societatea nu trebuie sa probeze ca prejudiciul se apropie de clauza penala .. pt. ca respectiva prevedere din contract ( ca pt. fiecare zi intarziere se aplica penalitati de 1%) este o veritabila clauza penala.

Chestia cu opozabilitatea prin inscrierea in arhiva electronica este o alta smecherie, de parca merge clientul sa se informeze. Smecheria este ca nu mai trebe sa faceti notificari prin executor, stii bine

da. asa e. Si ce daca ? Debitorul stia ca datoreaza o suma. Lasa sa demostreze el ca a depus toata diligenta pt. plata sumei catre cedent ... si pe urma mai discutam in instanta daca se mai plaica penalitati de la data respectiva sau nu.

Recunosc, voi nu faceti nimic ilegal, dar profitati ca legile sunt proaste.

da. legile in aceasta situatie sunt proaste. nu inteleg de ce legiuitorul nu vine cu o reglementare .. care sa clarifice ceva in sensul asta. Sau poate ar putea pune un procent maxim pana la care se poate urca procentul dobanzilor prevazute.

Singura scapare pt debitor ar fi sa se apere in instanta, prin invocarea nulitatii absolute a acestei clauze cu penalitatile-

eh! e relativa chestia. nu toti judecatorii sunt de acord ca clauza este abuziva. Insa .. si parerea mea .. este ca penalitatile sunt exagerate. Oricum .. Connex-ul are , din 2003, penalitati de 0,5 % / zi .. iar la Orange .. penalitatile de 1 % se aplica doar pe primele 100 zile de la data scadentei.

referitor la sfaturi: aveti grija cu dl Gavril. Dansul e lupul la stana de oi.
Adica, sa citam :
1" eu te sfatuiesc sa nu astepti sa te dea in judecata" ...ca e nashpa pt noi, procedurile executionale sunt greoaie si costisitoare, plus ca te mai gasim si insolvabil, plus ca s-ar putea sa pierdem pe vreo prostie, facturi prescrise, unde instanta din oficiu le va constata astfel etc etc. In fine, fii baiat cuminte si da-ne banii repejor

imi poti spune Gavril .. nu d-l Gavril. Am spus de la inceput ca nu dau sfaturi impotriva Kasolvenziei. De ce? Nu este etic. Iar eu tin la etica profesionala ..
e adevarat. procedurile sunt greoaie .. si costa bani. Insa .. daca debitorul se va baza pe faptul ca nu va fi dat in judecata , atunci te inseli. Tampit as fi eu .. ca colector .. daca vad ca prescriptia se apropie de sfarsit .. sa nu fac recomandare de instanta ? Pai tampit as fi. Dar recomandarea va veni .. si ..inevitabil .. instanta. Plus de asta .. procedurile acelea costisitoare .. de are vorbesti .. spune .. cine le va plati intr-un final ? Nu tot debitorul ?

2 "Tu ai semnat un contract .. si din momentul acela ti-ai asumat niste obligatii. De asemenea ai fost de acord cu clauzele de acolo" Adicatelea, tu, debitor ai stat si ai citit cu atentie literele marunte din contractul tip, adicatelea fortat, pe langa faptul ca aveai destuuuule cunostinte juridice pt a intelege si ce scrie acolo, doar 193/2000 e pt altii sau, mai bine zis, pt sertar

hombre .. daca in justitia noastra s-ar putea invoca in apararea debitorului .. nerespectarea clauzelor din cauza ca el nu le-a citit .. sar le-a semnat.. atunci rau am ajunge. Si pe mine ma enerveaza cand dealerii .. iti da contractul doar la semnat .. si ti-l ia repede ... dar omun poate zice sa-l mai lasa putin sa se lamureasca si el .

3 "Incearca sa faci plati partiale .. in limita posibilitatilor tale financiare ... incearca sa obtii amanari .. pana la salariu. De obicei .. ei inteleg asta .. si iti mai acorda timp. Sper ca totusi creanta nu este veche."
hai fraiere, treci la plati partiale, plateste ceva , cat de putin, sa oprim pardalnica asta de curgere a termenului de prescriptie. Novatie? ce novatie, asa ceva nu se poate. Normal ca speri ca aceasta creanta sa nu fie prea veche...mai veche de 3 ani, pt ca atunci adio intrerupere. Aici se vede mentalitatea voastra de recuperatori: decat mai putin, mai bine nimic.....adicatelea, in loc sa incercati o novatie pe sume mai mici, mai bine prostirea debitorului, poate plateste de bunavoie suma mai mare, chiar daca era prescrisa]

nu zic de loc - "hai fraiere". Oricum .. daca creanta nu e prescrisa .. va ajunge in instanta in caz de neplata. Mai ales ca el este la Orange .. iar valoarea penalitatilor .. presupun ca nu este mare. Tu crezi ca noi suntem fraieri .. sa lasam creanta sa se prescrie ??
Eu stiu asa. daca ai o datorie frate .. du-te si plateste-o ! Prescriptia.. daca ar fi dupa mine .. as pune-o 50 de ani de la data cand a devenit exigibila ( dar e si certa si lichida). De ce? Ca datoria exista! Din prisma mea .,.. legea e proasta si in domeniul asta.
Mai lasa-ma cu mentalitatea noastra de recuperatori. Ti-am zis .. noi reprezentam interesele clientului ( cu exceptia cesiunii) !!! Daca clientul nu vrea sa facem novatiii pe sume mai mici .. atunci noi nu putem face. Avem puteri limitate.

rog pe dl Gavril sa-mi comunice si mie un exemplar tip.

nu avem voie. Contractele sunt confidetiale. Roaga-ti prietenii .. sa-ti arate contractele lor la Orange .. Zapp .. sau CNX .

4 inca o chestie "Tu ai semnat un contract .. si din momentul acela ti-ai asumat niste obligatii. De asemenea ai fost de acord cu clauzele de acolo."
Dar cu declaratiile unilaterale ale creditorului cum sta treaba?

detaliaza ..

[insolit]

In fine, am spus ca nu iau apararea debitorului amortit si dezinteresat.
Ca acesta e tepar sau nu, conform acceptiunii date de Gavril, tot aia este. Relevanta , pe plan juridic , este aceeasi.
Ca debitorul va plati intr-un final toate chesluielile, inclusiv cele cu procesul, care a fost declansat impotriva lui, este adevarat, cu conditia-printre multe altele- sa si piarda acest proces. Or, as zice ca nu ne putem pronunta dinainte asupra solutiei, pt ca, poate ca si debitorii au , fiecare, cate o situatie specifica.
In legatura cu confidentialitatea contractelor tip, aici sunt neplacut surprins. Confidentiale de ce? ...cate vreme sunt identice. Care era problema daca erau publicate undeva, ca tot omul sa aiba posibilitatea sa le citeasca? As pune pariu ca nimeni nu a stat sa-si citeasca cu atentie propriul contract, cu prilejul incheierii acestuia
Atunci, macar textul referitor la plata, adica acel corespondent al vestitului pct 6 din contractele cu Mobifonul.
Si aceste contracte sunt atat de confidentiale, incat nici macar creditorul nu le are la indemana. Adica, are numai prima pagina, cea semnata de debitor, iar celelate pagini sunt copii ale contractlui, atat de confidential , incat toti debitorii il stiu
Gavril spune ca exista text de nedepasire a cuantumului penalitatilor, dar evita sa mentioneze, mot a mot, acel text.
Ce ma surprinde este ca, la nr extrem de mare de neplatitori de facturi ale serviciilor de telefonie mobila, nr care, in mod cert este de ordinul catorva sute de mii, reactia este ca si inexistenta.
Bineinteles, Gavril incerca sa minimalizeze existenta L nr 193/2000, una din putinele aparari serioase pe care debitorul le-ar avea la dispozitie.
In fond, aceste posturi sunt sub un subiect f clar, acela referitor la sfaturi pt debitori
Imi sugerezi sa detaliez cu declaratiile unilaterale ale creditorului. Stii la ce ma refer, la posibilitatea recunoscuta decreditorului de a modifica asa cum vrea el prevederile contractuale, cu singura obligatie de anunta debitorul, cu respectarea unei proceduri.
Acum, eu cred ca aceste cereri , fie pe somatie, fie pe drept comun se lovesc de un mare neajuns logic: nu se poate dovedi ca aceasta creanta ar fi certa. De unde rezulta ea? Unde este pretul, element esential al oricarui contract cu titlu oneros? Pretul nu e nicaieri.
E adevarat, facturile poarta niste sume, dar ele nu sunt acceptate, ci se prezuma relativ asa, prin neatacarea lor intr-un termen de la data primirii. Dar pretul, unde este aratat in contract?
Asa ca obligatia debitorului nu este nici macar determinabila...ca e lasata la alegerea exclusiva a debitorului, fara sa existe o intelegere, o negociere cumva.
Si poate tot Gavril va raspunde, "bine, dar e abonamentul ales" Scrie undeva in contract sau in facturi ca ai ales un anumit tip de abonament?
Un avocat bine pregatit ar putea sa insiste si pe alte chestiuni si ar fi aici o paine buna de mancat, cu conditia sa fie gasita o modalitate de a atrage la un loc acesti debitori. Ar trebui conceput un forum sau altceva la care sa fie atrasi debitorii, in fine

[dorae]

Acum cateva zile am primit si eu o instiintare de la KSI....si am o mare nelamurire.
Mi se aduce la cunostinta faptul ca datorez suma de 1131 RON astfel:
142 debit principal
149 penalizari
840 taxa de reziliere - in asta consta nelamurirea mea
Poate cineva sa imi spuna mai exact ce reprezinta aceasta taxa de reziliere?
Multumiri!