stramutarea procesului de divort

[amaroy]

buna ziua!
ma intereseaza cauzele de stramutare a procesului de divort.
ambii soti locuiesc in strainatate, in aceeasi tara si in aceeasi regiune, nu mai exista insa domiciliu comun de 5 luni.
unul din soti a depus cererea de divort in Romania, fara stirea celuilalt, citatia fiind primita de mama sotului parat, la domiciliul acesteia din Romania, desi reclamantul stia ca paratul nu mai locuieste acolo de multi ani.
sotul care a inaintat cererea de divort putea afla oricand noul domiciliu al celuilalt sot, daca voia intr-adevar ( rea vointa ), exista telefoane, internet, comunica din cand in cand cu paratul, dar nu l-a informat despre introducerea divortului si nici nu s-a interesat de noul domiciliu al acestuia, cel putin pentru trimiterea citatiei .
a existat un domiciliu comun in strainatate timp de 3 ani si jumatate.
se poate stramuta procesul la locul ultimului domiciliu comun din strainatate?
in ce conditii?
mentionez ca ambii soti detin cetatenia romana.
va multumesc mult!

[attorneyatlaw]

stramutare nu se poate cere, institutia stramutarii este exact definita in codul de procedura si nu are nici o legatura cu ce spui tu.
Poti insa, la prima zi de infatisare, prin reprezentant, sa invoci exceptia de necompetenta generala a instantelor romane avand in vedere ca ultimul domiciliu comun al sotilor a fost in alta tara iar conform legii romane este competenta instanta de la ultimul domiciliu comun.
Poate tine insa nu este sigur caci competenta in materie de divort este alternativa si reclamantul are facultatea de a alege intre doua instante deopotriva competente.

[simmy]

Hmmm .... din cate imi aduc aminte de la cursurile de drept international privat, ni se spunea ca cel mai bine e sa te casatoresti si sa divortezi in aceeasi tara.
Iar in romania te casatoresti si divortezi mai repede decat in alte tari, asta in ceea ce priveste casatoria unui cetatean roman cu un cetatean strain.
De stramutare nu prea poate fi vorba, nu-s indeplinite conditiile stramutarii ..

"Instantele enumerate de art. 607 c.pr.civ. nu sunt deopotriva de competente, reclamantul nu are posibilitatea de optiune, ci tre sa -si inteteze actiunea in ordinea si conditiile stabilite de lege. In materie de divort competenta teritoriala este stabilita prin norme imperative." G. Boroi
Eu cred totusi ca aceasta competenta apartine instantelor romane, conform principiului locus regit actum. Sa nu uitam ca ambii sunt cetateni romani ...

[amaroy]

probabil ca derutant este domiciliul in strainatate, intrebarea mea poate suna si altfel: casatoriti in buc, mutati in cj ( aleatoriu ), despartiti in fapt de cateva luni, unul se furiseaza si introduce actiune de divort in buc...declarand ca necunoscut domiciliul paratului...( sic )paratul nu se poate nici macar prezenta, in acest fel, decat daca are norocul sa citeasca intr-un ziar national, exact rubricuta de la mica publicitate in care e citat...
e normal?
nu se pune problema parasirii domiciliului, celalalt sot ( reclamantul acum ) punandu-i in vedere sa paraseasca locuinta comuna! ( mi se pare ca asta se incadreaza undeva pe la codul penal...corectati-ma daca gresesc! )
sunt de acord ca cel mai bine e sa te casatoresti si sa divortezi in aceeashi tara...intrebare: pt. cine e cel mai bine? ca nu se urmareste aici interesul niciunuia din soti, daca ei nu mai locuiesc in tara de origine!
mentiune: in orice tara civilizata se poate divorta dupa legile statului al carui cetatean esti, in concluzie, dupa legea romana.
incerc sa aflu daca se poate muta, pt. 1 motiv sau altul extrase din situatia de fapt, procesul in jurisdictia instantei ultimului domiciliu comun sau al unuia din sotzi!
si iar mentionez...nici unul din soti nu mai locuieste in Romania de 4 ani!
iar reclamantul si-a declarat domiciliul in Ro!! la fel shi cu domiciliul paratului!
simmy....nu e regula ca te casatoresti doar in Ro repede...iar in ceea ce priveste divortul, la fel...nu e regula...
"Instantele enumerate de art. 607 c.pr.civ. NU sunt deopotriva de competente, reclamantul nu are posibilitatea de optiune, ci tre sa -si inteteze actiunea in ordinea si conditiile stabilite de lege. In materie de divort competenta TERITORIALA este stabilita prin norme imperative." G. Boroi
eu exact la asta ma refeream...citesc acolo ca reclamantul NU are posibilitatea de optiune! ordinea mi se pare ca incepe cu ultimul domiciliu comun...parerea mea de parerista nepriceputa la drept!
locus regit actum se refera, din cate mi se pare mie, la...loc...nu la cetatzenie...oamenii pot avea mai multe...
attorney, doua instante deopotriva de competente nu ar fi de exemplu, instanta ultimului domiciliu comun, iar apoi instanta de la domiciliul paratului sau reclamantului? ca instanta din tara de origine nu mai are nici o legatura cu domiciliul, doar cu cetatenia, competenta in materie de divort e in functie de felul cetateniei? intreb si eu, ca nu shtiu!
multumiri pt. reactie!
sunteti extrem de draguti! :)

[simmy]

mentiune: in orice tara civilizata se poate divorta dupa legile statului al carui cetatean esti, in concluzie, dupa legea romana.

As vrea sa vad un judecator roman care stie legea divortului din Italia sau Spania.
In Italia un divort prin acordul partilor dureaza min. 2 ani.
In Spania e ceva mai complicat ... caz concret:
Cetatean roman casatorit cu cetatean spaniol, intre timp cetateanul roman primeste si cetatenia de spaniol, cel cu 2 cetatenii intenteaza divort, ambii soti sunt de acord ca e mai bine sa se desparta. Fac ei imparteala , se inteleg la tot ce au de impartit ... in mod normal ar fi trebuit sa dureze ca la noi 2 luni...
Surpriza .... desi intre ei doi totul era clar ... pt. instanta nu ... le-a dat la termene de gandire de ne-am saturat cu totii ... a durat 2 ani si 7 luni sa se pronunte divortul, inca 1 an sa se inregistreze divortul la nu stiu ce intitutie care se ocupa cu inregistrarea divorturilor la madrid si inca vreo 6 -8 luni sa se inregistreze divortul lor si in Romania - tara unde cei doi cetateni s-au casatorit ...

cand am fost in vizita in Italia la niste prieteni romani, dar cetateni italieni, plecati de prin n87... mi-au spus ca au prieteni care locuiesc in concubinaj, pt. ca legea divortului in aceasta tara e cumplita. te casatoresti imediat , dar la divort .... mama mia ... Sa nu uitam ca sunt catolici si pt. ei casatoria e mai sfanta decat insasi religia.

[attorneyatlaw]

ti-am spus deja ca ai putea ncerca sa invoci exceptia de necompetenta generala a instantelor romane. s-ar putea sa tina functie de judecator.
Atat ca totusi necompetenta in acest caz al tau nu e de ordine publica si s-ar putea ca judele sa stie. Dar ai putea avea totusi noroc sa nu stie caci procesele de divort se judeca de stagiari si daca tu sau avocatul tau face suficient scandal ai sansa sa convingi. (sigur ca usor pe langa lege dar ce mai conteaza?)

[amaroy]

simmy, clar ca nu ai sa vezi judecator roman care sa stie legea divortului in alte tari ( si asta pt. simplul motiv ca nu am prea auzit de emigranti spanioli in Ro, sau nemtzi, sau italieni ), insa in De ai sa vezi multi, foarte multi avocati ori judecatori care cunosc legea romana a divortului! iar daca nu o stiu, se documenteaza, asta e de fapt esenta profesiei.
stiu ca in multe tari dureaza timp indelungat divortul intre cetatenii proprii, dar asta pt. ca asa e legea in tara lor! iar daca cetatenii romani din strainatate nu fac apel la legea proprie, este numai problema lor! dar aici, in momentul in care ti se ofera de catra avocat chiar, sa fii supus legii tarii tale, de ce sa refuzi??
iar nemtii nu sunt catolici, ci protestanti, e o oarecare diferenta, asa ca nu poti face paralele intre Spania, Italia shi Germania, cel putin din punctul asta de vedere.
si in alta ordine de idei, fiecare caz are specificul lui.
doar ca simpla informatie: la nemti, e suficient ca sotii sa locuiasca 1 an despartiti in fapt, shi se acora divortul prin acord ( acel an se considera termen de gandire )
daca una din parti nu vrea, da, atunci poate dura inca 1 an, doi, pana se rezolva partajul, pensia sotiei si a copiilor, cand acestia exista.
"si inca vreo 6 -8 luni sa se inregistreze divortul lor si in Romania ", spune simmy, dar aici e vorba doar de Romania, mi se pare...nu au avut treaba spaniolii la recunoasterea divortului in Ro...
eu sunt doar nedumerita ca se poate judeca oriunde acest proces ( divort ), atat de personal, mi se pare vital sa poata participa ambii soti la divort, iar daca unul se duce in celalalt capat al lumii sa divorteze si celalalt nu poate ajunge acolo, unde mai e esenta acestei proceduri? nu ar fi mai bine sa scoatem capul pe geam, sa strigam "am divortat", iar in felul asta sa fie inregistrat divortul, fara sa fie ascultata si cealalta parte??
eu nu mai gasesc necesara justitia in cazul de fata, exact din motivul ca una din parti poate ajunge la locul judecatii, iar cealalta nu! iar asta din mai multe motive, si in nici 1 caz lenea...
mi se pare logic, ca asa cum nu te poti casatori in absenta, sa nu poti nici divorta astfel, decat daca se dovedeste reaua-vointa!
hm...attorney, multam fain, dar ultima kestie dorita ar fi eludarea legii...
in afara de asta, nu m-as baza pe faptul ca 1 stagiar sa nu stie...daca nu stie, cauta, daca nu cauta, intreaba, daca nu intreaba, si-a cumparat locul de la INM cu cei 10.000 $, e mare, tare, spanzura ca pe mosia lun tat-su, shi face exact ce vrea ( ca doar asa ii spune lui constiinta...)...
raman si alte cai, stiu, dar dureaza mult mai mult....si exact prelungirea nu o doreste nici una din parti...
pana una alta, o cerere reconventionala plus cererea schimbarii de termen pe motive intemeiate, ar merge, nu? penn ca partea parata nu poate ajunge in Ro decat cel devreme la inceputul anului viitor, pana atunci spera sa ajunga reclamant. :?
si inca o intrebare: partajul se judeca de aceeasi instanta care a judecat divortul, nu?
greu, domnle, sa mai ajungi la justitie in unele cazuri.... :(

[simmy]

Nu stiam ca e vorba de germania, si e o informatie buna ... multumesc... chiar nu stiam cum e in alte tari, decat cele 2 tari amintite.
A durat 6-8 luni pt. ca le-a luat foarte mult timp spaniolilor sa trimita hotararea in romania .... birocratia e mare si la ei... nu doar la noi.

Iar faptul ca nemtii sunt protestanti .. no ideea here, dar n-ai spus nici tu tara .... eu am spus doar cum e prin tarile in care cunosc oameni si-mi mai spun cum e legea pe la ei ...

Sper sa rezolvi lucrurile asha cum iti doresti ... si da-ne si noua de stire cum s-a terminat... sincer sunt interesata sa aflu unde s-a desfasurat.
Cat priveste faptul ca amandoi tre sa fie prezenti: sunt intru totul de acord ...
Motivul de schimbare a termenului: e dreptul partii pe care o reprezinti si in mod normal instanta ar trebui sa ti-l acorde.

"Instanta de divort este competenta sa solutioneze cererea de partaj a bunurilor comune, chiar daca in masa partajabila s-ar afla un imobil situat in circumsriptia altei instante, in temeiul art. 17 c.pr.civ. - decizie Trib. Suprem, CSJ, s. civ, dec. nr. 5599/2001

[amaroy]

c.proc.civila:
Art. 159. - Necompetenta este de ordine publica:
1. cand pricina nu este de competenta instantelor judecatoresti;
2. cand pricina este de competenta unei instante de alt grad;
3. cand pricina este de competenta unei alte instante de acelasi grad si partile nu o pot inlatura.

[attorneyatlaw]

amaroy, ai intrebat de stramutare si ti-am raspuns.
daca se schimba datele problemei atunci se schimba si raspunsul.
Se poate duce la instanta mama sotului parat in ziua trecuta pe citatie si sa arate ca paratul nu mai locuieste acolo de ani buni, ca de fapt locuieste in strainatate si unde si ca sotul reclamant a stiut chestia asta ca doar au locuit acolo impreuna.
Se va constata lipsa de procedura cu sotul parat si se va dispune citarea acestuia in strainatate, procedura dureaza 6 luni de regula.
In cazurile astea (partile au domiciliul in strainatate) nu e musai sa fii acolo personal ci te poate reprezenta mandatar cu procura autentificata. sigur ca pentru a dura mai putin litigiul e bine sa-ti stabilesti un domiciliu ales in tara, la madatar. Si pe acesta e bine sa-l alegi cu grija ca sa-ti reprezinte interesele nu sa te lase balta sau sa nu se priceapa.
partajul se judeca de aceeasi instanta (adica acelasi jude) daca e cerut odata cu divortul (se judeca insa numai dupa ce s-a pronuntat divortul)
daca nu s-a cerut si partajul in cererea de divort atunci se va putea face ORICAND o cerere separata care se va judeca de aceeasi judecatorie dar nu musai de acelasi jude.
Mai ai nelamuriri mai zi insa explica exact ce vrei ca sa stim si noi ce sa spunem.
Si nu te sfatuiam, fereasca sfantul, sa eludezi legea.

[amaroy]

datele problemei:
1.proces de divort
2.instanta competenta:
-cea de la ultimul domiciliu comun (x)
-cea de la domiciliul paratului (y)
-cea de la domiciliul reclamantului (z)
citarea nu s-a facut la nici unul din locurile x, y sau z, ci la o alta instanta, cu 2000 km mai departata.
3.viciu de procedura?
multam fain.

[amaroy]

a, si inca ceva...reclamantul stie foarte bine unde e domiciliul paratului, dar doreste ca acesta sa nu ia parte la propriul proces de divort!
intrebarea e: cum se poate face ca procesul sa fie judecat de instanta de la domiciliul comun, sau al paratului, sau al reclamantului?
ce trebuie invocat?
viciul de procedura, sau necompetenta instantei?
multam iara.