Reprezentare in instanta!

[utzu]

Sa presupunem ca un proaspat absolvent de facultate de drept, nu se prezinta la concursul de admitere in profesia de avocat, dupa care subit are chef de reprezentare in instanta. Lasand la o parte infractiunea , cam care ar fi calea de ales?

Ma gandesc ca persoane juridice ar putea reprezenta doar in baza procurii si a rugaciunii ca nu-i cere nimeni dovada calitatii de reprezentant. Dar daca nu merge cu rugaciunea, ar putea, ca absolvent instruit (care este) sa se tiganeasca, invocand secretul disp CIM sau altceva in aceasta directie, ori daca nu merge cere amanare/lasare la ordine si fuge pe unde apuca?

Dar daca ar dori sa nenoroceasca persoane fizice.. banuiesc ca nu prea merge sa probeze de fiecare data ca e cumatru de gradul IV cu clientul.. sau merge?

Ar putea cumva absolventul sa-si infiinteze srl (zicem) si sa se angajeze sau sa-l angajeze fratele sau (administratorul) consilier juridic cat sa-si scoata legitimatie/stampila de cons juridic dupa care sa radieze/suspende firma. Exista vreo perioada minima dupa infiintare in care firma trebuie sa functioneze, sau o putem suspenda in ziua in care avem certificatul de inregistrare. In baza acestei legitimatii/stampile, absolventul nostru, proaspat consilier stagiar, poate incheia contracte de colaborare cu avocati definitivi din tara, nenorocind in voie, cu roba cu tot, persoane fizice? Poate incheia consilierul juridic stagiar contract de colaborare cu avocati stagiari, iar in cazul in care clienti sunt pf, poate reprezenta si la tribunal sau doar la judecatorie?

Banuiesc ca activitatea de consultanta juridica poate fi mascata si prin infiintarea unui srl/II/pfa de consultanta in management..

Sunt convins ca nu sunt prima persoana care s-a gandit la aceasta situatie IPOTETICA, asa ca ...
Lasand la o parte tonul, la modul serios, ar fi posibil asa ceva?

[cristal]

1. Calea cea dreapta,nu? :)
2. Nu poti invoca "secretul disp.CIM" in momentul in care ti se cere sa faci dovada de reprezentant a unei persoane juridice! Aceasta se poate face f. simplu, depunand la dos. delegatia.
3. Pentru a fi mandatarul (procuratorul) cuiva, cf.prev cpc, nu este obligatorie legatura de rudenie intre mandant si mandatar.
4. Ai o problema cu "nenorocirea" personeleo fizice..observ!
C.j. nu poate incheia contract de colaborare cu avocatii def. sau stagiari, acest gen de colaborare fiind interzis de legea 51/95.
5. Da, poate fi mascata de infiintarea unei sc, cod caen:7022 dar...in instanta tot nu poti intra in baza acestui gen de contract, iar pe facturi si chitante nu poti trece "consultanta juridica" ci "consultanta in management" .
6. La modul cel mai serios: proaspatul absolvent , daca vrea atata de mult sa "faca instanta", sa se straduiasca sa intre in Barou. Daca nu, se poate inscrie c.j. gasindu-si un loc de munca, sau chiar mai multe, la o sc..sau chiar mai multe (incheind in acest sens cim partime). Dar in aceasta situatie poate reprezenta doar persoane juridice. Pers. fiz. pot fi reprezentate...in situatia prezentata de tine, doar in baza unui mandat, fie autentic, fie direct in fata instantei.

[utzu]

C.j. nu poate incheia contract de colaborare cu avocatii def. sau stagiari, acest gen de colaborare fiind interzis de legea 51/95.

Va multumesc pentru amabilitate/raspuns prompt. Referitor la cele sustinute, care articol exact din lege, pentru ca mi se pare ca art 6 spune altceva. :)

off topic: pt. pct.4 - pentru ca am vazut multe persoane fizice care au pierdut cu dreptatea in mana apeland la astfel de consilieri juridici de ocazie..

[utzu]

in speranta ca nu abuzez de bunavointa utilizatorilor acestui forum, ce baza legala poate avea colaborarea dintre un avocat stagiar/def si un consilier juridic stagiar, in urma careia consilierul juridic sa poata reprezenta in instanta pfizice?
sau, daca asa cum a mentionat deja cristal.. nu este posibil ..care art din ce lege/statut interzice acest soi de colaborare?

[utzu]

M-am lamurit.. scuzati deranjul!

[angel]

M-am lamurit.. scuzati deranjul!

si...noua nu ne spui? :)

deci, nu poate un absolvent de facultate sau consilier juridic fie el stagiar sau nu, sa reprezinte persoane fizice in instanta decat in baza unui mandat.
din cate imi amintesc eu, Lg 51 nu stipuleaza ca unui avocat stagiar/definitiv ai este interzisa colaborarea cu un consilier juridic, insa, este stipulat foarte clar categoriile de persoane cu care acestia pot colabora...adica, doar avocati, exceptie facand personalul auxiliar de la societatile de avocatura.

deci, singura posibilitate legala, este aceea sa reprezinte persoane fizice in instanta pe baza de procura.

La fel am inteles caci procedeaza si avocatii din baroul constitutional.Isi conving clientii sa le faca procura.

PS.Daca te referi la substituire in baza aceleasi imputerniciri avocatiale...nu merge.Acest lucru se poate intampla doar intre avocati, deci, obligatoriu membru al unui Barou.

asta este parerea mea, poate alti colegi te pot lamuri mai bine.

[johei]

M-am lamurit.. scuzati deranjul!

si...noua nu ne spui? :)

deci, nu poate un absolvent de facultate sau consilier juridic fie el stagiar sau nu, sa reprezinte persoane fizice in instanta decat in baza unui mandat.
din cate imi amintesc eu, Lg 51 nu stipuleaza ca unui avocat stagiar/definitiv ai este interzisa colaborarea cu un consilier juridic, insa, este stipulat foarte clar categoriile de persoane cu care acestia pot colabora...adica, doar avocati, exceptie facand personalul auxiliar de la societatile de avocatura.

deci, singura posibilitate legala, este aceea sa reprezinte persoane fizice in instanta pe baza de procura.

La fel am inteles caci procedeaza si avocatii din baroul constitutional.Isi conving clientii sa le faca procura.

PS.Daca te referi la substituire in baza aceleasi imputerniciri avocatiale...nu merge.Acest lucru se poate intampla doar intre avocati, deci, obligatoriu membru al unui Barou.

asta este parerea mea, poate alti colegi te pot lamuri mai bine.

si uite asa, vrand nevrand ajungi la art 82 din legea 51...

[utzu]

mai intai imi cer scuze ca am pornit un subiect pe (probabil) cea mai dezbatuta tema de profil juridic din tara, fie ea pe net sau pe strada..

O solutie pentru consilierii juridici carora le mustaceste ideea reprezentarii pf:
Va faceti un PFA cu servicii de secretariat si management, de exemplu. Dvs. oferiti consultanta juridica si taiati factura pe "management" sau "secretariat". Cand e vorba de reprezentare in instanta sau la x institutie, daca clientul e p.j., va face delegatie, daca e p.fiz, va face procura. Singura problema este ca in instanta clientii nu isi vor putea recupera cheltuielile de judecata pentru aparare. Dar pentru alte "lucrari juridice", facturate cu alta denumire, totul e in regula.
Interzicerea SRL-urilor (iar de vreun PFA cu Cod Caen 7411 - actualul 6910 - n-am auzit inca sa se fi infiiintat) s-a facut prin decizia XXII/2006 ICCJ prin care cererile de autorizare a constituirii şi de înmatriculare a societăţilor comerciale de consultanţă, asistenţă şi reprezentare juridică" au fost declarate "inadmisibile" . (av.Niculescu - Gorpin)

Chiar si asa tot trebuie sa intri in sala cu cererea ce cuprinde conscluziile scrise in servieta ca nu stii in ce toane e onorata, ceea ce mi se pare o bataie de cap prea mare daca reprezinti si altceva decat vecini de bloc. Si nici nu te poti ocupa de spete complexe.. ci doar de maruntisuri..
orisicat, tine de optiunea fiecaruia.

[ignite]

Pers. fiz. pot fi reprezentate...in situatia prezentata de tine, doar in baza unui mandat, fie autentic, fie direct in fata instantei.

EU STIAM CA TREBUIE PROCURA CU SEMNATURA LEGALIZATA. NU?

CARE E ALTCEVA DECAT MANDAT AUTENTIC.

DACA AI MANDAT...POTI REPREZENTA...IDEEA E SA FIE JUDICIAR SI SA FIE DAT ANUME PENTRU...

PROBLEMA E CA REPREZENTAREA ESTE TRUNCHIATA...ADICA ESTI CAM MUT PRIN INSTANTA...CACI NU POTI PUNE CONCLUZII...DECAT PRIN AVOCAT.

IAR A PUNE CONCLUZII...INSEAMNA CAM ORICE FACI TU IN INSTANTA. ADICA INCLUSIV...DEPUNERE DE HARTII DUPĂ UNII...ORICE VORBA...

DECI...POTI REPREZENTA...INSA...ASA...EXOTIC.

[utzu]

pai a nu pune concluzii inseamna ca nu pot depune inscrisuri? Pai atunci degeaba mai sunt mandatar neavocat? Eu ma gandesc ca macar o exceptie absoluta pot ridica si ca neavocat.. daca nu mai mult. sau orice dilatorii, nu vad de ce n-as putea.

Acu depinde ce vrea onorata, si la care instanta ai dosarul, pentru ca am vazut sali in care era mai multa galagie decat la piata (n-am deosebit avocati de neavocati prin nimic), si numai de procedura nu putem vb, dar si o sala in care onorata m-a capsat de 100lei numai pt ca radeam pe sub mustati la sustinerile avocatilor (cred ca de frumos ce sunt, a tinut sa ma vada la reexaminare). Revenind... pentru dosare in care partea adversa nu e reprezentata, nu cred sa-ti zica cineva ceva.
Oricum, avand in vedere ca eu am aflat de existenta codului de procedura in al 6 an de studentie ( ase citi anul IV ), si ca am ras cu lacrimi cand mi-a spus cineva ca invata dupa tratatul lui ciobanu viorel (credeam ca s-ar referi la vreun tratat al lui Gigi Becali ), poate se gaseste cineva sa ma lamureasca si pe mine.

Ce anume nu poate face mandatarul neavocat? Eventual daca are cineva rabdare pentru o dihotomie teoretic - practic.. Daca cer prea mult .. a se vedea semnatura! :)

[angel]

art. 68 C.proc. civ. alin. 4:"daca mandatul este dat unei alte persoane decat unui avocat, mandatarul nu poate pune concluzii decat prin avocat, cu exceptia consilierului juridic care, potrivit legii,reprezinta partea."
in vechea reglementare pct. 4 art art. 68 avea urmatorul continut:"daca mandatul este dat unei alte persoane decat unui avocat, mandatarul nu poate pune concluzii decat prin avocat"
din punctul meu de vedere,mandatarul neavocat poate depune inscrisuri exceptie facand concluziile scrise.

in rest...rude pana la al patrulea grad inclusiv :)

[Viorelmanatuica4]

Buna ziua.
Am urmatoarea problema:
Am avut un credit ipotecar,am fost executat silit,s-a vîndut proprietatea dar pe acel teren eu am construit o casa de lemn,la momentul vînzarii eu nu ream în tara si am luat legatura cu noul proprietar pentru a ma lasa sa-mi demolez constructia sau pentru a fi despagubit si nu am rezolvat nimic.
Noul proprietar a angajat un executor silit pentru a fi pus în posesie pentru ca eu nu locuiesc în tara fiind plecat definitiv în Suedia.
Detin acel proces verbal întocmit de executor.
Întrebare:-pot deschide actiune în instanta si pot fi reprezentat de catre un avocat ?eu neputînd ajunge decît o data pe an în concediu.
Cu mii de multumiri si astept raspuns de la dumnesvoastra.