Contestatie la executare - somatie de plata

Discutii privind procedura civila
Post Reply
nicuvar

Post by nicuvar » 27 Aug 2006, 13:28

JOJO wrote:
tristan wrote: Tu n-ai de unde sa stii unde si ce a postat TRISTAN. Esti debutant.

Debutanta domnule, debutanta!
De ce n-as putea sa stiu eu multe, v-am urmarit in timp si din umbra in lumea asta virtuala, domnilor...
M-am tot intrebat cum ai avut puterea sa nu te loghezi dincolo, pe juridice...Nu tu Nicuvar! :-D :-D :-D

P.S. Sa fiu eu o clona?
Nu, eu sunt ubicuu. In acelasi timp, postez peste tot. Pentru ca intru de placere si imi place sa forumesc.
Jojo, aici e un topic juridic si incearca sa postezi ceva juridic, nu sa te iei de unii sau de altii. Tu nu esti numai o clona, esti mai multe. :-D :-D :-D

jojo

Post by jojo » 27 Aug 2006, 13:39

Hmmm...initial a fost un topic juridic, cu viziuni, argumente si compuneri juridice, apoi a intervenit Tristan. :grin:
Iar eu m-am simtit obligata sa ma iau de el, cum bine zici tu.

Dar nu va mai pierdeti timpul pretios cu...noi

nicuvar

Post by nicuvar » 27 Aug 2006, 13:42

Asijderi.

tristan

Post by tristan » 27 Aug 2006, 14:51

eu am intervenit la obiect, fata tatii!! KKO a inceput sa faca trimiteri la paragrafe copiate, la avocati care "nu se ridica la nivelul ei", etc.

Daca te simti obligata sa te iei de mine.....inseamna ca ai tu o pornire!!! Curios ar fi cine ti-a dat scanteia. :-D

wittmann

Post by wittmann » 27 Aug 2006, 14:55

KKO wrote:OG5 este o procedura speciala insa eu o vad ca pe un hibrid de necontencios cu contencios. Partea de necontencios se datoreaza doar acelui art.11^1.
Parerea mea este ca procedura din OG 5 nu are nimic necontencios, pentru ca daca e sa mergem la definitia cererilor necontencioase e clar ca nu se incadreaza in niciun fel acolo (cereri care nu tind sa stabileasca vreun drept potrivnic fata de alta pesoana). Aplicarea art. 338 se face, asa cum rezulta din cuprinsul alin. 2 art. 11^1, CORESPUNZATOR si o inteleg in felul urmator:
"Procedura prevazuta in prezenta ordonanta se intregeste cu dispozitiile de procedura contencioasa de drept comun, in masura in care nu sunt potrivnice dispozitiilor ordonantei."

kko

Post by kko » 27 Aug 2006, 15:49

tristan wrote:KKO.....asa e cum zici tu!!!! Asa e!! Tu ai dreptate!!! Te las sa iti termini "compunerile" singurel.(ma bucura disponibilitatea ta :grin: )Eu am fost uimit (ce minune!!!!)de gandirea ta "vizionara", asa ca ......succes!! (Multam ):grin:
tristan wrote:eu am intervenit la obiect (Nu zau ???), fata tatii!! KKO a inceput sa faca trimiteri la paragrafe copiate, la avocati care "nu se ridica la nivelul ei"(ai gresit taica sexul , ca am ceva in plus :-D ), etc.
Pai mai Tristane vaz ca te mananca serios intre coarne.
Tu argumente logice si personale n-ai; doar copy paste , colaje si ce au zis altii mai destepti ca tine(in opinia ta de taur comunal) ; si ai in tine samanta de scandal si chef de zagriat pamantul cu copita. Si ti s-a pus tie pata cum ca as fi imbracat in rosu ca sa-ti fac in ciuda; tie , marele arhanghel (despre care unii barfesc cum ca ai presta "inteligent" pe nu stiu ce antene sau prin nu stiu ce canale )
Mai tataie, tu te lauzi ca m-ai studiat si ma urmaresti pe unde merg yo prin forumuri (ceea ce inseamna ca ti-am trezit interesul; ma simt flatat si te flatulez cu aceeasi onoare :mrgreen: ). Din pacate pt. tine, n-ai fost in stare sa-mi faci profilul psihologic(cum de plida, ar fi putut-o face aia destepti de pe Discovery ; ca tu esti departe mah, abia pe la faza de dat cu pietre-n buna -epoca de piatra si de balauri- incearca taica sa mai evoluezi ; sa nu traiesti dejaba )

Nu inteleg ce s-a bagat si Nicuvar in seama pe acest topic . :? Probabil ca vrea sa te curete de mustele ce ti le-a provocat propria ta gandire , lipsita de alta perspectiva decat aceea a rezolutionarii./rezilierii, consecinta fireasca a unei somari suficient de explicite ca esti pe langa si nu are sens sa continui discutia.
Dar daca tu si cu Nicuvar aveti chef de vorbe, deschideti fratilor un topic pe Diverse : "Ce ar trebui sa faca KKO in papusoiul lui Tristan". :?: Pe mine ma incanta sa-i las pe altii sa ghiceasca , ce treaba mare as face eu pe acolo&... :mrgreen:

PS. :grin: Trist an, nu stiu cine-i JOJO dar imi place acadeaua ei . E mishto gajica :razz:

tristan

Post by tristan » 27 Aug 2006, 16:23

hai sa mai incerc odata cu riscul de a-mi pune toti "prietenii" in cap! :-D . Totusi nu e o replica la gunoiul scris de KKO (barbat sau femeie. Atata poate ...atat o duce capul. KKO...scumpa mea, uite sunt dragut cu tine si nu te mai bag in seama ca altfel te rad dracului curcile prin sat ca pe laptareasa din colt. Mergi scumpete mica si mai relaxeaza-te prin statiuni, nu sta numai pe forumuri...ca vezi bine incepi sa prinzi miros. Ti-as mai zice vreo doua dar te las intai sa iti speli creierul ala plin de infatuare si grosolanie).

La nivel comunitar exista o Recomandare si o Directiva nr.200/35/EC ce face trimitere la o legislatie "secundara" de natura a stopa neplata datoriilor comerciale care spun ei, ar avea un efect deosebit de negativ asupra economiei si capitalului privat.:grin:

S-a resimtit nevoia unor reguli speciale, derogatorii, guvernate de principiul celeritatii si, cu un caracter necontencios, in special in prima faza a acestei proceduri, aceea a sesizarii instantei, urmata, eventual, de o faza contencioasa, in cazul exercitarii de catre debitor a actiunii in anulare.
Somatia de plata urgenteaza procedurile judiciare, stiut fiind faptul ca periculum in mora (adica - amanarea este primejdioasa). Legiuitorul de la noi se pare ca a captat aspectele astea si, pe fondul persistentei in neplata, a instituit procedura simplificata a somatiei de plata. Deci putem sa repetem toti in cor : SIMPLIFICATA. Aceasta procedura a OG 5/2001 trebuie sa permita creditorilor satisfacerea creantelor lor intr-un termen rezonabil.
Procedura asta nu e inventie romaneasca, exista reglementari similare in Franta Lninjonction de payer, procedura reglementata de art. 1405 - 1425 din Noul Cod de procedura civila francez si Germania Mahnverfahren, procedura cuprinsa in cartea a VII-a a Codului de procedura civila german. (asta asa, ca ne mai informam si noi). :grin:

Cred ca este o procedura speciala necontencioasa, care se intregeste cu prevederile Codului de Proc. Civ(331-337), in cazul in care nu altereaza caracterul necontencios al cererii (art.338).

Este foarte apropiata mai exact de procedura necontencioasa de investire cu formula executorie a inscrisurilor ce reprezinta titluri executorii.
Nu avem de-a face cu un proces comercial, ci cu o cerere caruia ii sunt aplicabile reguli speciale intr-o procedura necontencioasa. Hai...cel mult putem spune ca are un caracter mixt, procedura devenind contencioasa in momentul promovarii de catre debitor a actiunii in anulare, cand se fac aparari de fond. Deci ar urma o faza contencioasa contradictorie. Dar numai in acest stadiu, cu promovarea actiunii in anulare a ordonantei prin care se da castig de cauza creditorului. Dar sa afirmi sus si tare ca este o procedura exclusiv contencioasa cred ca e o mare greseala.

nicuvar

Post by nicuvar » 27 Aug 2006, 17:07

KKO wrote: Nu inteleg ce s-a bagat si Nicuvar in seama pe acest topic .
Nicuvar nu s-a bagat in seama. I-a raspuns lui Jojo. Care a pomenit alte forumuri.
jojo wrote:Confunzi forumul, Tristane acum esti pe avocatura, lasa vrajeala de pe antena1,3,4,5!
Sau nu asta a scris jojo?
De unde si pana unde orice interventie a mea pe forum inseamna ca vreau sa ma bag in seama. :?: 8O

robin_hood_2

Post by robin_hood_2 » 27 Aug 2006, 17:19

...si eu zic ca, in ansamblu, procedura are un caracter mixt ( as spune mixt, nu hibrid), iar acest aspect a fost clar avut in vedere de legiuitor;procedura este la inceput o procedura necontencioasa speciala, deoarece scopul initial, primordial, al procedurii este realizarea creantei "de bunavoie";inscrisurile aduse de creditor ca probe sunt dintre cele insusite de parti, iar acestora li se pot solicita explicatii si lamuriri, daca se considera necesar-asta nefiind "probatiune" ori "contrarietate in dezbateri" in sens contencios;nici intampinarea debitorului, care e facultativa, nu e in toate cazurile in "aspectare" contencioasa;in plus, se poate spune ca prima faza a procedurii e necontencioasa datorita dispozitiilor introduse de art.11^1, potrivit carora prevederile art.338 C. proc.civ. se aplica in mod corespunzator.
...astfel, in prima faza, procedura are caracter unilateral, in sensul ca nu e indreptata impotriva unei persoane care ar avea interes sa se opuna la admiterea cererii...debitorul nu are un interes real sa nu-si execute obligatia, ca ar urma un litigiu obisnuit, cu executare silita si evident defavorabil lui.;
...mai spun si ca in procedura somatiei de plata ordonanta pronuntata de judecator nu are autoritate de lucru judecat, nesolutionandu-se un litigiu ( e teoria de la actul jurisdictional), fapt caracteristic procedurii necontencioase;art. 7 spune ca creditorul poate introduce o cerere de chemare in judecata, cf. dreptului comun, daca judecatorul a respins partial sau total cererea, iar art. 10 spune ca debitorul poate invoca in contestatia la excutare aparari de fond impotriva titlului executoriu ( cu exceptia cazului in care a formulat o cerere in anulare) si de art.11^1 am zis.
...caracterul necontencios subzista pana in momentul in care debitorul exercita cererea in anulare impotriva ordonantei judecatorului;daca judele constata ca cererea in somatie de plata "prin insusi cuprinsul ei sau prin obiectiunile ridicate de persoanele citate sau care intervin, prezinta caracter contencios"( art.335 C. proc.civ.)o va respinge printr-o ordonanta irevocabila;procedura nu va putea continua ca necontencioasa, iar pierderea acestui caracter va duce la stoparea ei.
...procedura devine contencioasa cand debitorul, prin cererea in anulare, invoca fie pt. prima data, fie reluand ce s-a sustinut la fond, motive prin care contesta intemeiat creanta, vreunul din caracterele acesteia ori inscrisul constatator al creantei;
...judec. trebuie sa aprecieze , indiferent de faza in care se afla procedura, ca au intervenit elemente contencioase, si ca procedura nu se mai poate desfasura in "parametri" ce-i sunt specifici, creditorul urmand a initia procedura comuna, daca vrea sa-si realizeze creanta.

jojo

Post by jojo » 27 Aug 2006, 17:28

nicuvar wrote:
jojo wrote:Confunzi forumul, Tristane acum esti pe avocatura, lasa vrajeala de pe antena1,3,4,5!
Sau nu asta a scris jojo?

Ba fix asta a scris.
Si daca forumul era moderat de catre un moderator echidistant, nu mai era nevoie sa zic eu nimic.
Te-ai gandit la asta?

Pe de alta parte si insa, imediat ce m-am manifestat, zic eu destul de delicat :lol: , m-ai invitat sa fac un efort de gandire pozitiva si juridica sa nu mai postez aiurea, parca n-ai vazut niciodata altele muuult mai rele.

Cata nedreptate domnilor!

Imi cer scuze de la krisstina, cred ca e autoarea topicului.

nicuvar

Post by nicuvar » 27 Aug 2006, 17:34

JOJO wrote: Si daca forumul era moderat de catre un moderator echidistant, nu mai era nevoie sa zic eu nimic.
Te-ai gandit la asta?
Aici ai dreptate si nu pot sa te contrazic. Am intervenit ca user si asta a fost parerea mea. La un topic juridic nu te legi de altcineva si nu amintesti alte forumuri pentru ca tu ai chef, doar daca ar avea vreo legatura (eventual faci trimiteri) cu subiectul. Ai pomenit alte forumuri care nu sunt juridice.
Nu stiu ce te-a deranjat.

tristan

Post by tristan » 27 Aug 2006, 18:24

Art. 11^1, introdus prin Legea nr. 295/2002, a fost, la randul lui, modificat prin Ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 142/2002, spune ca ordonanta privind somatia de plata nu are autoritate de lucru judecat cu privire la fondul raporturilor juridice dintre parti.
Solutionand cererea creditorului prin care se solicita somarea debitorului sa isi plateasca debitul, se verifica doar indeplinirea conditiilor prevazute de art. 1 si nu se pune in discutie fondul dreptului.
In cazul unei cereri in anulare, de exemplu, s-ar putea discuta si aspecte de fond.Conf.art. 10 alin. 2, debitorul poate invoca aparari de fond intr-o contestatie la executare, cu exceptia cazului in care a formulat cerere in anulare impotriva ordonantei de admitere a cererii creditorului.
Asta vine in interesul bineinteles al debitorului, care s-ar putea apara invocand chestiuni de fond si pe calea unei cereri in anulare.

kko

Post by kko » 27 Aug 2006, 21:57

tristan wrote: Deci putem sa repetem toti in cor : SIMPLIFICATA.
Bine

tristan

Post by tristan » 27 Aug 2006, 22:09

KKO wrote:
tristan wrote: Deci putem sa repetem toti in cor : SIMPLIFICATA.
Bine
La revedere....drum bun!!!

denominatus

Post by denominatus » 30 Aug 2006, 11:48

Am stat mult sa ma gandesc daca sa scriu, sau daca sa inchid ochii si sa privesc in alta parte.
Pana la urma, am ales sa va spun parerea mea, fiindca eu cred ca este un precedent periculos si ca, mai devreme sau mai tarziu, ne va afecta pe toti cei care intram cu placere pe avocatura.com.

Va invit la un pic de rabdare, cred ca o sa fie ceva mai mult de scris...

Mi-e prieten KKO. Mi-e prieten si Tristan.
Mi-e prieten Nicuvar, iar pe Costy il stimez.
Dar mai prieten decat toti imi este adevarul.

KKO a gresit. A recunoscut.
Tristan a gresit. Nu stie. Nu a recunoscut.
Nicuvar a gresit. Stie, dar nu va recunoaste.
Costy a gresit. Dar de indata ce va vedea ca a gresit, va remedia greseala.

Argumentare:

1.
Regulamentul spune ca:
"Limbaj.
Nu se admite folosirea limbajului vulgar, obscen, sau ironic-ofensator. "

Interpretare:
Mesajul cu pricina trebuia sa fie sters de moderator/administrator imediat ce a fost observat.
Insa mesajul este tot acolo, nu a fost sters.
Hell, Tristan chiar a facut un topic special cu mesajul asta.
Si inca indeamna oamenii sa caute in papusoi.

Tristan este cel putin in egala masura vinovat de proliferarea unui asemenea mesaj, cat a fost KKO pentru mesajul in sine.
Mai mult, daca se poate admite ca KKO a avut pur si simplu o zi proasta si Tristan a fost picatura care a umplut paharul, nu la fel se poate spune despre Tristan, care sta si inca agita spiritele pe chestiunea asta, desi au trecut cateva zile bune de la eveniment.

2.
Regulamentul spune:
"Nu este permis atacul la persoana."

Aici Tristan este cel care a declansat intreaga agitatie, fiindca el este primul care a atacat la persoana. KKO a incercat sa-l tempereze, si sa tina discursul in zona juridicului, dar Tristan nu a inteles si pur si simplu a cautat-o cu lumanarea.
Iar cand si-a iesit KKO din pepeni si i-a zis-o romaneste in fatza, Tristan a fugit cu para la admin sa-l baneze pe KKO.

Concluzie: mesajele lui Tristan trebuiau sa fie sterse. Nu au fost.

3.
(Nu scrie in regulament, insa face parte din "netiquette".)
"Flamming-ul este interzis."
Nicuvar trebuia sa se abtina sa scoata in evidenta flatulatiile si acrostihurile.Nicuvar a gresit fiindca a pus paie pe foc.
Mai mult, Nicuvar este un fost moderator, deci trebuia sa stie chestiile astea. Cu atat mai grava este eroarea lui. As spune ca este praeter-intentie.
Cei care au vazut, bravo lor. Tristan nu le vazuse, si n-avea inca un motiv de suparare.
(Nicuvar, m-ai dezamagit profund. Toata lumea vazuse acrostihul, si ne amuzam copios, nu era nevoie sa il arati cu degetul, sa-l vada si Tristan sa se intristeze. M-as fi asteptat la mai multa delicatete din partea ta.)
Nicuvar nu a fost un bun prieten pentru Tristan.
Nicuvar a fost un flammer.
Mesajul lui trebuia sa fie sters. Nu este sters.

4.
Regulamentul spune:
"Sanctiuni.
Mesajele care nu respecta prezentul regulament vor fi editate sau sterse."
si
"Orice membru care incalca regulamentul va primi avertizare publica sau privata, in functie de gravitate."
precum si
"Acumularea mai multor avertizari primite din partea administratorului sau moderatorilor acestui forum poate duce la suspendarea temporara sau blocarea contului."

KKO n-a primit nici un avertisment.
Bag mana in foc ca nici Tristan si nici Nicuvar.
KKO si-a luat ban. Nicuvar si Tristan nu.

In plus, KKO e la prima abatere. Tristan nu.

Acum:
Se zice ca banul lui KKO nu e ban, ci e eroare de sistem.
Eroare de sistem pe IP.
Desi se vede de la o posta ca e cusuta cu ata alba, sa presupunem ca ar fi o eroare de sistem.
Erorile trebuie remediate.
Poate costy nu stie. Ii spun eu acum.

KKO mi-a spus ca, indiferent daca eroarea va persista au ba, el nu mai intra pe forumul asta. Si il inteleg.
Dar prezenta lui pe forum trebuie sa fie alegerea lui, si nu impusa.
Deci chiar daca KKO nu va mai intra pe forum, dreptatea cere ca accesul sa-i fie permis.

5.
Uitandu-ma in urma, pe topicurile juridice, pot sa spun urmatoarele:
a.
KKO s-a dovedit a fi un bun cunoscator al dreptului.
Spirit de observatie, minte iscoditoare, inclinarea pentru "ce-ar fi daca?", abilitatea de a gasi solutii in situatii aproape imposibile, you name it.
KKO are sclipire, ceea ce este un lucru atat de rar in oceanul de juristi de astazi.
Tristan a tinut sclipirea sa ascunsa de noi.
Nicuvar nu e un specialist in drept, dar este cel mai profesionist dintre amatori.
In concluzie?
Daca as avea nevoie de un avocat desptept, care sa ma scoata la liman, KKO ar fi indiscutabil prima optiune, la mare distanta de urmaritori.... Fara suparare... Alegerea mea, in temeiul libertatii omului de a-si alege in mod liber avocatul.
Mai mult, i-as da mana libera si m-as amuza teribil de ce le-ar face celorlalti.
Fiindca trebuie sa recunosc, daca l-as avea adversar pe KKO intr-un proces, as avea multe nopti nedormite si mult de furca.
Cu Tristan adversar as avea timp si de berica.
Nicuvar evident iese din discutie.

Pe KKO l-am vazut in topul preferintelor voastre pe anul 2005.
Pe Tristan nu.

b.
Pe topicurile nejuridice:
Am ras copios, de unul singur in fata monitorului, la posturile lui KKO.... Mi-a tinut mintea treaza si ironia lui cred ca este apreciata de toti cei ce pot sa o inteleaga...
Tristan n-a reusit decat sa ma faca sa zambesc, uneori... rareori a venit cu ceva pertinent, original, remarcabil...
(Iar chestia cu Dinamo n-are nimic de-a face cu optiunile mele.)
Imi aduc aminte ca am avut, in trecut, inainte de a deveni prieteni/amici, un schimb de ironii cu Tristan. Cei care-si aduc aminte stiu la ce ma refer.
Ironia lui KKO are ceva constructiv, te face sa te gandesti...
Ironia lui Tristan e de la munte... Parerea mea, exprimata in mod liber si democratic.
Pe Nicuvar l-am apreciat pentru ghicitorile si enigmele lui, care au reusit sa ma prinda, si ii multumesc pentru asta. A fost o placere si-o relaxare.

In concluzie:

A.
Plecarea lui KKO, fortata sau nu, reprezinta o pierdere mult mai mare pentru comunitatea noastra virtuala decat prezenta a 3 tristani si 5 nicuvari.
Mai mult, as putea spune ca prezenta lui tristan si nicuvar reprezinta in egala masura o pierdere, fiindca prezenta lor inseamna nesocotirea regulamentului forumului, si introducerea arbitrariului, precum si a nepotism-prietenismului.
Mie mi-e sila de asa ceva.

B.
Amintiti-va de forumarii de mare forta care nu mai sunt astazi aici.
Nu-i numesc, fiindca ii stiti fiecare prea bine, poate mai bine decat mine.

Oamenii de valoare care inca n-au apucat sa aiba state de vechime se gandesc si ei sa plece.

Va fi acesta un forum unde mediocritatea este la ea acasa?
Am apucat sa ma atasez intr-un fel de forumul asta, dar, la fel ca un amic de-al meu cu care m-am luat la harta acum vreo doua saptamani, am alergie si detest mediocritatea.

Daca acesta este trendul, ma lipsesc... fiindca mediocritatea este contagioasa...

In final:
Nu-i iau apararea lui KKO, am ramas siderat e limbajul folosit si nu sunt de acord cu modul acesta de exprimare.
Nu-i atac la persoana pe Tristan si pe Nicuvar. Nici macar nu este o critica.
Cu toate acestea, am dreptul sa-mi exprim sincer opinia. Care asta este, si am incercat sa fiu cat mai obiectiv cu putinta.
Asa ca nu interpretati spusele mele ca fiind o ofensa, ci doar ca adevarul din perspectiva mea. Si daca gasiti resursele, luati-o ca o critica constructiva.

PS. Fara mesaje personale pe tema asta, va rog. Daca aveti ceva de spus, sa auzim cu totii. Am sa-l citesc doar eventualul mp de la costy.

PS2. A bon entendeur, salut.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests