O persoana angajata are o dobanda preferentiala la un credit in baza unei conventii dintre banca la care are creditul si societatea la care lucreaza. !
In aceasta conventie e prevazut ca dobanda preferentiala e valabila atata timp cat persoana e angajata la acea societate.
Nu e prevazut ce se intampla cu dobanda in caz de deces!!!
Angajatul a decedat iar Banca vrea sa mareasca mostenitorilor dobanda interpretand si pentru cauza de moarte respectiva clauza.
Poate banca sa mareasca astfel dobanda?
Daca Societatea si Banca nu au prevazut aceasta eventualitate in conventie poate Banca sa aplice si in acest caz?
O asemenea clauza se aplica si in cazul incetarii de drept a calitatii de angajat?
Decesul angajatului -->?????
-
aiurel
Daca a decedat angajatul inseamna ca nu se mai aplica nici acea dobanda preferentiala.
Din cate ai explicat tu aceasta conventie ar fi incheiata intre banca si angajator, in beneficiul angajatului.
Deci daca nu mai exista relatia angajat - angajator nu mai exista nici aceasta clauza.
E posibil ca aceasta situatie sa fi fost avuta in vedere dar nu sa mai mentionat pe hartie, societatea bancara considerand ca acorda aceasta bonificatie angajatilor acelei societati.
In momentul incheierii relatiilor de munca se va incheia si acea bonificatie.
Din cate ai explicat tu aceasta conventie ar fi incheiata intre banca si angajator, in beneficiul angajatului.
Deci daca nu mai exista relatia angajat - angajator nu mai exista nici aceasta clauza.
E posibil ca aceasta situatie sa fi fost avuta in vedere dar nu sa mai mentionat pe hartie, societatea bancara considerand ca acorda aceasta bonificatie angajatilor acelei societati.
In momentul incheierii relatiilor de munca se va incheia si acea bonificatie.
-
der_graaf
-
Motanu
Cred ca banca are dreptate. Daca a prevazut ca dobanda preferentiala opereaza atata timp cat dureaza relatia de munca intre angajat si angajator, la incetarea raporturilor contractuale de munca aceasta clauza devine inaplicabila. Or, decesul angajatului este o cauza a incetarii (de drept) a contractului de munca - art 56 lit a C. muncii.
-
anchi
nika, raspunsurile care le-ai primit nu te avantajeaza dar respecta realitatea si legea.
de asemanea banca nu se ocupa de exprimat regrete sau condoleante. in mod realist nici nu ar trebuii sa se ocupe de asa ceva.
daca banca accepta sa-ti transfere creditul fratelui tau, cu singura modificare operata privind dobanda, accepta fara sa te mai gandesti.
fi multumita daca iti fac concesiile privind solvabilitatea ta personala, comisionul de acordare si cheltuielile de inscriere a garantiilor.
ca sfat: trimitele o notificare(prin avocat sau executor-ca sa ai data certa) prin care-i anunti ca te subrogi in drepturi fratelui tau decedat, plateste urmatoarea(urmatoarele) rata, si daca banca accepta plata esti in loja!-
banca nu are obligatia de ati mentine dobanda (mai pe scurt - poate sa o modifice arbitrar). si , da , poate sa-ti declare creditul scadent si sa-ti execute garantia. situatie care nu-i avantajeaza in mod deosebit, dar care pe tine te dezavantajeaza in mod clar.
incearca sa gandesti ca un economist (raporteaza avantajele /dezavantajele fiecarei decizii) si omite ca esti studenta la drept.
de asemanea banca nu se ocupa de exprimat regrete sau condoleante. in mod realist nici nu ar trebuii sa se ocupe de asa ceva.
daca banca accepta sa-ti transfere creditul fratelui tau, cu singura modificare operata privind dobanda, accepta fara sa te mai gandesti.
fi multumita daca iti fac concesiile privind solvabilitatea ta personala, comisionul de acordare si cheltuielile de inscriere a garantiilor.
ca sfat: trimitele o notificare(prin avocat sau executor-ca sa ai data certa) prin care-i anunti ca te subrogi in drepturi fratelui tau decedat, plateste urmatoarea(urmatoarele) rata, si daca banca accepta plata esti in loja!-
banca nu are obligatia de ati mentine dobanda (mai pe scurt - poate sa o modifice arbitrar). si , da , poate sa-ti declare creditul scadent si sa-ti execute garantia. situatie care nu-i avantajeaza in mod deosebit, dar care pe tine te dezavantajeaza in mod clar.
incearca sa gandesti ca un economist (raporteaza avantajele /dezavantajele fiecarei decizii) si omite ca esti studenta la drept.
-
NIKA
Anchi imi explici si mie pe ce baza pot sa declare creditul scadent si mai mult decat atat sa imi execute garantia? Toate ratele sunt platite si chiar depusi bani in avans.
Inteleg ca dobanda era intuitu persone dar mai inteleg ca aceasta cauza de moarte ar trebui prevazuta expres in contractul dintre firma si banca avand in vedere ca intelegerea a fost facuta in interesul angajatilor iar urmasii fac parte din interesul angajatului.
Pe mine ma intereseaza pozitia oficiala a firmei.Daca este pt dobanda de 8 % atata platesc. Nu am intentia sa predind alt tratamnt.
Dar scuze ca iti zic....Banca nu imi faci mie nici un favor. Am drepturile mele nascute prin succesiune pe care aceasta trebuie sa le respecte.
Nu au ce comisioane sa imi ceara avand in vedere ca NU fac un nou contract de credit ci il preiau pe cel care imi revine prin succesiune. Ei imi transfera o obligatie si nu un drept. Nu le duce grija ca pentru drepturile ce le aveam la ei au luat comision de 2% de succesiune.
Eu vreau sa preiau obligatia fratelui meu nu sa fiu fortata sa imi iau o obligatie in nume propriu sub forma unui nou contract de credit strain de succesiune din cauza faptului ca nu sunt ei in stare sa faca un act aditional.
Oricum...va multumesc pentru sfaturi.
Inteleg ca dobanda era intuitu persone dar mai inteleg ca aceasta cauza de moarte ar trebui prevazuta expres in contractul dintre firma si banca avand in vedere ca intelegerea a fost facuta in interesul angajatilor iar urmasii fac parte din interesul angajatului.
Pe mine ma intereseaza pozitia oficiala a firmei.Daca este pt dobanda de 8 % atata platesc. Nu am intentia sa predind alt tratamnt.
Dar scuze ca iti zic....Banca nu imi faci mie nici un favor. Am drepturile mele nascute prin succesiune pe care aceasta trebuie sa le respecte.
Nu au ce comisioane sa imi ceara avand in vedere ca NU fac un nou contract de credit ci il preiau pe cel care imi revine prin succesiune. Ei imi transfera o obligatie si nu un drept. Nu le duce grija ca pentru drepturile ce le aveam la ei au luat comision de 2% de succesiune.
Eu vreau sa preiau obligatia fratelui meu nu sa fiu fortata sa imi iau o obligatie in nume propriu sub forma unui nou contract de credit strain de succesiune din cauza faptului ca nu sunt ei in stare sa faca un act aditional.
Oricum...va multumesc pentru sfaturi.
-
anchi
nika, trebuie sa observi ca nu numai dobanda la credit este acordata intuitu persone ci intreg contractul de credit(ca regula) este un contract intuitu persone.
pe langa asta, contractul de credit este un contract cu executare succesiva iar conditiile impuse de banca sunt"conditii de creditare" si nu de" acordare a creditului" fiind necesar a fi indeplinite pe toata durata lui.
ca si o conditie la acordarea creditului, imprumutatul trebuie sa aiba capacitate de a incheia contractul/ capacitate de exercitiu si cu atat mai mult de folosinta, ori in cazul tau titularul contr. de credit nu o mai are-motiv de reziliere a contractului/declararea ca si scadenta a creditului/executare a garantiilor.
de asemenea contractul de credit este afectat de conditiile, in fapt rezolutorii a existentei veniturilor si garantiilor necesare creditului.
astfel este necesar sa faci dovada veniturilor care sa permita achitarea ratei de credit, in conditiile normelor b.n.r., banca putand sa rezilieze contractul de credit in momentul in care lipsesc veniturile in cuantumul mentionat-titularul contr. de credit in cazul tau nu mai realizeaza venituri/reziliere...
ca si succesor cu titlu universal al fratelui tau, tu mostenesti activul si pasivul patrimoniului sau: activul -diferenta de cuantum dintre valoarea imobilului si soldul creditului; pasivul-soldul creditului.
tu nu esti un succesor cu privire la obligatiile(rambursarea ratelor de credit) antecesorului tau ci cu privire la datoriile sale(soldul creditului).
opinia mea este ca banca are dreptul sa declare creditul scadent si sa ceara rambursarea debitului(soldului creditului), tu avand posibilitatea sa executi voluntar obligatia si sa ramai cu imobilul sau sa fi executata silit si sa ramai cu diferenta de pret dintre pretul de adjudecare si soldul creditului+cheltuielile de executare.-nu te sfatuiesc sa alegi aceasta varianta.
banca ar putea sa declare creditul scadet si sa-ti acorde tie personal un credit(cu derogare privind veniturile) sa te oblige sa platesti comisionul de acordare al creditului dar sa te scuteasca de costurile inscrierii garantiilor(garantia fiind deja inscrisa).
sau varianta care deja ti-am recomandat-o, accepta sa preiei creditul cu speranta ca banca nu va exagera cu dobanda.
si acum fi realista, nu poti pretinde conditii preferentiale de dobanda daca nu esti angajatul lor, iar 8% dobanda este una mai mult decat rezonabila.
pe langa asta, contractul de credit este un contract cu executare succesiva iar conditiile impuse de banca sunt"conditii de creditare" si nu de" acordare a creditului" fiind necesar a fi indeplinite pe toata durata lui.
ca si o conditie la acordarea creditului, imprumutatul trebuie sa aiba capacitate de a incheia contractul/ capacitate de exercitiu si cu atat mai mult de folosinta, ori in cazul tau titularul contr. de credit nu o mai are-motiv de reziliere a contractului/declararea ca si scadenta a creditului/executare a garantiilor.
de asemenea contractul de credit este afectat de conditiile, in fapt rezolutorii a existentei veniturilor si garantiilor necesare creditului.
astfel este necesar sa faci dovada veniturilor care sa permita achitarea ratei de credit, in conditiile normelor b.n.r., banca putand sa rezilieze contractul de credit in momentul in care lipsesc veniturile in cuantumul mentionat-titularul contr. de credit in cazul tau nu mai realizeaza venituri/reziliere...
ca si succesor cu titlu universal al fratelui tau, tu mostenesti activul si pasivul patrimoniului sau: activul -diferenta de cuantum dintre valoarea imobilului si soldul creditului; pasivul-soldul creditului.
tu nu esti un succesor cu privire la obligatiile(rambursarea ratelor de credit) antecesorului tau ci cu privire la datoriile sale(soldul creditului).
opinia mea este ca banca are dreptul sa declare creditul scadent si sa ceara rambursarea debitului(soldului creditului), tu avand posibilitatea sa executi voluntar obligatia si sa ramai cu imobilul sau sa fi executata silit si sa ramai cu diferenta de pret dintre pretul de adjudecare si soldul creditului+cheltuielile de executare.-nu te sfatuiesc sa alegi aceasta varianta.
banca ar putea sa declare creditul scadet si sa-ti acorde tie personal un credit(cu derogare privind veniturile) sa te oblige sa platesti comisionul de acordare al creditului dar sa te scuteasca de costurile inscrierii garantiilor(garantia fiind deja inscrisa).
sau varianta care deja ti-am recomandat-o, accepta sa preiei creditul cu speranta ca banca nu va exagera cu dobanda.
si acum fi realista, nu poti pretinde conditii preferentiale de dobanda daca nu esti angajatul lor, iar 8% dobanda este una mai mult decat rezonabila.
-
kko
Anchi, 
este cea mai "dulcica" teorie expusa in public despre contractele de credit bancare, astfel incat nu ma pot sa nu ma amuz.
Contractele intuitu persone sunt, in general, cam toate contractele cu titlu gratuit precum si anumite contracte oneroase incheiate in considerarea persoanei. Daca eu, de exemplu, as fi de un producator la Hollywood si as incheia un contract cu Catherine Zeta Jones (mishto gajica
) pentru rolul principal intr-un film, iar actrita ar deceda (Doamne fereste) intr-un accident aviatic, este evident ca nu l-as obliga pe Michael Douglas(in calitatea lui de mostenitor) sa-i joace rolul in filmul meu 
.
Contractul intuit personae inceteaza de plin drept concomitent cu moartea persoanei in considerarea careia a fost incheiat.
O caracteristica importanta a contractelor intuitu personae este aceea ca debitorul se obliga personal la executarea prestatiei, fiind imposibil de executat silit in natura obligatia asumata de acesta (vezi si art.580 ^3 C.pr.civ)
Cat priveste normele interne ale bancii, ori normele BNR, acestea se refera la analiza bonitatii clientului pentru acordarea creditului (tocmai pt. a preantampina acordarea unor credite "intuitu personae" , dupa culoarea ochilor ori circumferinta bustului
).Cred ca "spionii" BNR-ului s-ar distra citind acest topic
Garantiile sunt constituite la data acordarii creditului(probabil cu indeplinirea formelor de publicitate) in timp ce veniturile realizate de cel creditat se pot schimba in timp. Daca omul isi plateste ratele+dobanda, nu vad motivul pt. care banca i-ar rezilia contractul de credit (poate doar in situatia in care prin contract sunt "strecurate" anumite clauze "subtile")
Nika a pus o intrebare la care raspunsul putea sa fie f.simplu : Sa analizeze cu atentie clauzele contractului de credit, cele referitoare la conditiile de modificare a dobanzii si, mai ales, cele referitoare la rezilierea contractului.Iar mai apoi, sa procedeze in consecinta, avand in vedere faptul ca banca nu este mai presus de lege(ori de prevederile contractuale) si nu-i poate impune, unilateral, punctele ei de vedere.
este cea mai "dulcica" teorie expusa in public despre contractele de credit bancare, astfel incat nu ma pot sa nu ma amuz. Contractele intuitu persone sunt, in general, cam toate contractele cu titlu gratuit precum si anumite contracte oneroase incheiate in considerarea persoanei. Daca eu, de exemplu, as fi de un producator la Hollywood si as incheia un contract cu Catherine Zeta Jones (mishto gajica
) pentru rolul principal intr-un film, iar actrita ar deceda (Doamne fereste) intr-un accident aviatic, este evident ca nu l-as obliga pe Michael Douglas(in calitatea lui de mostenitor) sa-i joace rolul in filmul meu .Contractul intuit personae inceteaza de plin drept concomitent cu moartea persoanei in considerarea careia a fost incheiat.
O caracteristica importanta a contractelor intuitu personae este aceea ca debitorul se obliga personal la executarea prestatiei, fiind imposibil de executat silit in natura obligatia asumata de acesta (vezi si art.580 ^3 C.pr.civ)
Cat priveste normele interne ale bancii, ori normele BNR, acestea se refera la analiza bonitatii clientului pentru acordarea creditului (tocmai pt. a preantampina acordarea unor credite "intuitu personae" , dupa culoarea ochilor ori circumferinta bustului
).Cred ca "spionii" BNR-ului s-ar distra citind acest topic Garantiile sunt constituite la data acordarii creditului(probabil cu indeplinirea formelor de publicitate) in timp ce veniturile realizate de cel creditat se pot schimba in timp. Daca omul isi plateste ratele+dobanda, nu vad motivul pt. care banca i-ar rezilia contractul de credit (poate doar in situatia in care prin contract sunt "strecurate" anumite clauze "subtile")
Nika a pus o intrebare la care raspunsul putea sa fie f.simplu : Sa analizeze cu atentie clauzele contractului de credit, cele referitoare la conditiile de modificare a dobanzii si, mai ales, cele referitoare la rezilierea contractului.Iar mai apoi, sa procedeze in consecinta, avand in vedere faptul ca banca nu este mai presus de lege(ori de prevederile contractuale) si nu-i poate impune, unilateral, punctele ei de vedere.
-
NIKA
KKO iti spun sincer ca ai adus soarele pe strada mea.
Ai dreptate ..nu credeam ca cineva poate considera contractul de credit intuitu personae asa ca am considerat ca un alt raspuns ar fi de prisos.
Problema era mai complicata si nu cred ca era necesar sa caut raspunsul pe forumul de dreptul muncii. Discutia principala a fost pe comercial cu "Banca celebra pacaleste mostenitorii".
In contractul de credit este prevazuta o dobanda" fixa " de " 3 pp+ euribor" . Nu e prevazuta nici o clauza de reziliere sau referire la calitatea de salariat ci doar faptul ca respectivul contract este titlu executoriu in cazul neplatii. Deasemenea in contract nu se face deloc mentiune de acordul dintre firma si banca.
Oricum esential este ca eu mostenesc obligatia in sine si nu ma intereseaza contractul de credit propriu-zis ca act juridic deoarece eu sunt straina de acel act si fireste de conditiile puse in acel act .
Prin mostenire legala eu mostenesc obligatia in sine si din punctul meu de vedere nu au importanta conditiile in care a luat nastere aceasta obligatie.
M-am mai documentat si am ajuns la o concluzie cu privire la raporturile mele cu Banca, aceiasi ca a ta (KKO). Banca se supune acelorasi legi ca si mine si nu e mai cu mot :lol:
Am ajuns la concluzia ca pierderea privilegiilor o data cu calitatea de angajat nu trebuie raportata la persoana care a decedat ( pe care oricum nu o mai intereseaza privilegiul :lol: ) ci la modul in care mosteneste succesorul legal obligatia nascuta luand in considerare si calitatea de angajat.
Oricum multumesc sincer pentru raspuns si apreciez detasarea cu care ai privit problema.
Ai dreptate ..nu credeam ca cineva poate considera contractul de credit intuitu personae asa ca am considerat ca un alt raspuns ar fi de prisos.
Problema era mai complicata si nu cred ca era necesar sa caut raspunsul pe forumul de dreptul muncii. Discutia principala a fost pe comercial cu "Banca celebra pacaleste mostenitorii".
In contractul de credit este prevazuta o dobanda" fixa " de " 3 pp+ euribor" . Nu e prevazuta nici o clauza de reziliere sau referire la calitatea de salariat ci doar faptul ca respectivul contract este titlu executoriu in cazul neplatii. Deasemenea in contract nu se face deloc mentiune de acordul dintre firma si banca.
Oricum esential este ca eu mostenesc obligatia in sine si nu ma intereseaza contractul de credit propriu-zis ca act juridic deoarece eu sunt straina de acel act si fireste de conditiile puse in acel act .
Prin mostenire legala eu mostenesc obligatia in sine si din punctul meu de vedere nu au importanta conditiile in care a luat nastere aceasta obligatie.
M-am mai documentat si am ajuns la o concluzie cu privire la raporturile mele cu Banca, aceiasi ca a ta (KKO). Banca se supune acelorasi legi ca si mine si nu e mai cu mot :lol:
Am ajuns la concluzia ca pierderea privilegiilor o data cu calitatea de angajat nu trebuie raportata la persoana care a decedat ( pe care oricum nu o mai intereseaza privilegiul :lol: ) ci la modul in care mosteneste succesorul legal obligatia nascuta luand in considerare si calitatea de angajat.
Oricum multumesc sincer pentru raspuns si apreciez detasarea cu care ai privit problema.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 23 guests