Puscasul marin - NEVINOVAT - de moartea lui Teo Peter

[aho]

dc se stabilesc asa usor exceptii de la apl. l.p. romane cred ca ar trebui stabilite si exceptii ptr. situatii in care statul roman nu poate renunta la jurisdictie si sunt valori pe care statul ar trebui sa le apere si nu-si indeplineste aceasta obligatie. Cred ca ar trebui sa se dea o m.m. importanta dreptului international si pregatirii unei generatii de specialisti. In continuare se merge insa pe ideea omului multilateral dezvolta si-i pacat...
Prea mult formalism si prea putina substanta.

[cristydrgh]

Ma tem ca, in al 12-lea ceas si dupa ce "Romania si-a exercitat vointa suverana de a renunta la dreptul prioritar de exercitare a jurisdictiei sale penale", nu mai este mare lucru de facut. :(
(Mie, personal, asta mi se pare UMILITOR! Si daca incepem sa discutam si despre "cat valoram"... probabil va trebui sa mutam discutia la Divagatii )
Probabil ca una din "parti" stia ca puscasul marin nu se afla in situatia de a-si indeplini "indatoririle oficiale" si de-asta a si fost facut "disparut" a doua zi. De altfel, cam asta este regula: face "Marin" o magarie, este urcat in avion... si "nu poate fi judecat in lipsa". Pana se trezesc "autoritatile romane competente", trece termenul de 30 de zile de notificare a partii americane...si ...etc...
Si care este "autoritatea romana competenta" sa verifice ce demersuri au fost intreprinse in acest caz?
Cu ce ne MAI ajuta daca descoperim ca au fost/NU au fost (personal-mi se pare mai realista varianta asta) intreprinse demersurile necesare judecarii lui "Marin" in Romania?
Si daca "Marin" era condamnat in Romania la o pedeapsa cu "suspendare"... ne-am fi simtit mai bine?
Restul... la Divagatii...

[cristydrgh]

ar trebui stabilite si exceptii ptr. situatii in care statul roman nu poate renunta la jurisdictie

Probabil ca ar trebui infiintat un nou topic: "Reforma ONU".
Din pacate, pana nu vor avea toate statele lumii aceeasi "greutate" si importanta...si resurse... intotdeauna se vor gasi niste "axe" sau niste situatii in care "Romania recunoaste importanta deosebita a ..." si vor rezulta niste tratate si acorduri in care "Romania isi exercita vointa suverana de a renunta la ..."

Dar, dupa cum am spus, ne vedem la Divagatii...sau la o ... bere...

[lollita]

simulacru de proces.
Dan oare americanii au auzit de rolul activ al judecatorului?
ma intreb daca familia avea posibilitatea sa se constiuie parte civila?

[TudorB]

V-a busit pe toti nationalismul.
Ca nevastansa lun Paunescu a omorat 3 oameni intrnun accident asemanator, a lasat o fetita orfana si justitia romana s-a pronuntat repede: 3 ani si jumatate CU SUSPENDARE, nu zice nimeni nimic. Si...culmea nesimtirii, Pauneasca vrea recurs pe motiv ca pedeapsa e prea aspra. Si acum vrem milioane de ani de puscarie pentru soldatul american.
Legea romana este o lege foarte dubioasa, iar lumea s-a obisnuit ca ambiguitatile din ea sa fie speculate dupa cum vrea statul. Dnaia toate petitiile online si hartoagele cu semnaturi. Avem impresia ca statul nu vrea sa faca dreptate. La noi sunt tot felun de ulite cu statut de "drum prioritar" pentru ca penacolo iese politia de la garaj sau vacaroiu beat manga si respectivii nu vor sa fie deranjati de...ceilalti participanti la trafic. Lucruri care se intampla sinn alte tari foarte dezvoltate, cum ar fi Burkina Faso si Republica Bhutan.
Ideea e ca justitia americana a speculat in avantaj propriu toate aceste ambiguitati din lege.

[norocel]

V-a busit pe toti nationalismul..

Crezi ca ar trebui sa plecam capul si sa acceptam ideea ca un cetatean roman nu a valorat nimic pentru statul american?
Nu crezi ca este un precedent periculos?
In cazul lui Paunescu justitia s-a pronuntat in sensul ca fapta constituie infractiune.

[TudorB]

Si cu asta sna facut dreptate. Fetita aia care a ramas orfana se simte mult mai bine acum, ca cea care i-a omorat familia - si care acum continua sa-si umfle curun linistita - a fost declarata vinovata de justitia romana. O! Da! Multumesc ca mnai luminat, preainteleptule jurist. Eu traiam cu ideea ca in cazul respectiv nu sna facut dreptate.
Intai ar trebui sa ne uitam in ograda proprie, ca avem noi neregulile proprii, mult mai multe si mai grave decat ale lor. Iar un presedinte strain ar trebui sa fie oligofren dena dreptul sansi lase cetatenii sa fie judecati de instantele romane.

[norocel]

Eu nu spun nici ca ai, nici ca nu ai drepate in "cazul Paunescu", spun doar ca sunt revoltat de faptul ca mi se pare ca un cetatean roman a fost tratat cu dispret de o instanta straina.
Aici despre asta discutam si daca nu am drepate, adu argumente legate de acest caz.
Crezi ca daca in "cazul Paunescu" s-ar fi comis o greseala grava atunci asta ar face mai putin important "cazul Teo Peter"?

[cyclop]

Cazul Paunescu, cazul Iovan, poate si cazul Tundrea, toate astea sunt pete grele pe imaginea justitiei romanesti. Si multe altele, din pacate. De ex, cunosc, ce-i drept din auzite, un caz in care o persoana a fost condamnata la un an inchisoare cu executare pentru ca a lovit cu masina o alta persoana, la 7 metri de trecerea de pietoni, singura vatamare a acesteia din urma fiind ruperea unui dinte!
Cu toate astea, nu cred ca e normala o atitudine de acceptare a solutiei justitie americane in cazul discutat. Evident si acolo s-a comis o nedreptate, si cum nu le putem accepta pe cele invocate initial, n-o putem accepta nici pe asta.
Parerea mea e ca solutia instantei americane merita mai multa atentie decat celelalte sub aspectul implicatiilor in relatiile interstatale. Spune multe despre modul in care suntem vazuti, Sau, mai bine zis, despre modul in care americanii ii vad pe toti ceilalti.

[TudorB]

Norocel> atat timp cat justitia romana este nu este in stare sa ia o decizie corecta, toti coruptii scapa, nevinovatii intra la puscarie, nu putem avea pretentia sa judecam un cetatean strain. Punct. Tu crezi ca nemtii nenar lasa sa judecam unun denal lor? Sau francezii? Nu! Pentru ca la noi justitia merge pe pile, interese, spagi samd.
Nu mnar fi mirat daca ala era judecat in Romania sa fie scos cu o pedeapsa record, de nu stiu cati ani de puscarie, lucru care ar fi pornit un scandal diplomatic de proportii.

[norocel]

Eu nu spun ca era musai sa fie judecat in Romania, spun ca statul american si-a protejat cetateanul propriu si mie mi se pare ca statul roman nu a facut acelasi lucru.
Ca simplu cetatean am dreptul sa ripostez.
Daca ti se pare ca statul roman a actionat corect in cazul Teo Peter, explica-mi si poate o sa inteleg ca gresesc.

[krisstina]

spun doar ca sunt revoltat de faptul ca mi se pare ca un cetatean roman a fost tratat cu dispret de o instanta straina.

spun ca statul american si-a protejat cetateanul propriu si mie mi se pare ca statul roman nu a facut acelasi lucru.

Deja spui doua lucruri diferite si cred ca esti mai aproape de adevar in a doua afirmatie.

[attorneyatlaw]

simulacru de proces.
Dan oare americanii au auzit de rolul activ al judecatorului?

Nu, nu au auzit.
Si stii de ce? Pentru ca ei au alt sistem de drept, numit generic "sistem anglo-saxon" sau "common law".
Conform sistemului lor de drept (in care, cu tot regretul nu ne putem amesteca) judecatorul nu are rol activ, el nu propune probe si nu se amesteca nici in acuzare si nici in aparare, vegheaza numai la corecta desfasurare a procesului, respectiv admite sau respinge obiectiile avocatilor de o parte si de alta.
Nici macar nu decide el asupra vinovatiei sau nevinovatiei in cazul in care cauza se judeca de o Curte cu Juri ci juratii ca de aia sunt acolo.
Singura sarcina a judecatorului este de a stabili pedeapsa, sigur numai in cazul in care juratii il gasesc pe acuzat vinovat.

asa ca de ce sa ne punem intrebari retorice?

[TudorB]

Norocel> cetateanul roman era mort deja, iar statul roman nu a facut decat sa respecte angajamentele luate fata de partea americana. Nu e ca si cum statul roman lna trimis pe Teo Peter acolo sanl impuste ala. A fost un accident.

[lollita]

Tudor B, nu-s de acord cu violenta limbajului tau. Invata sa respecti opiniile celorlalti. Si, in plus, nu faci distinctia intre a fi declarat nevinovat si a fi condamnat, deci declarat vinovat. Sa ne gindim ca in locul lui Teo Peter putea fi in acel moment oricare dintre cei dragi noua!