concurs -tentativa si infractiune fapt consumat-pedeapsa

[alin_2003]

Intr-adevar, nu cred ca maximul general in cazul minorilor se reduce la jumatate. Reducerea opereaza doar pentru limitele speciale.
In lipsa unei precizari contrare, eu cred ca maximul general si pentru minori ramane la 30 de ani si nu la 20. Faptul ca acesta este maximul aplicabil in caz de detentiune pe viata nu cred ca ar avea vreo relevanta. Si in cazul majorilor existenta unor circumstante sau cauze de atenuare duc la inlocuirea detentiunii pe viata cu inchisoare de 20 sau 25 de ani, dar asta nu are nici o legatura cu maximul general.

[excalibur]

In Codul penal scrie ca se reduc limitele pedepselor la 1/2, nu spune ca se reduc doar limitele speciale.
Eu nu cred ca unui minor poti sa-i dai 30 de ani de inchisoare.

[sofia]

Intr-adevar, nu cred ca maximul general in cazul minorilor se reduce la jumatate. Reducerea opereaza doar pentru limitele speciale.
In lipsa unei precizari contrare, eu cred ca maximul general si pentru minori ramane la 30 de ani si nu la 20.

Ai putea sa-mi dai un exemplu concret in care minorului i s-ar putea aplica pedeapsa inchisorii de 30 de ani?

[codobelc]

1. Maximul general nu se reduce la jumatate in cazul minorilor.
2. Acest maxim ar putea fi atins, de pilda, in urmatoarea situatie: pentru o infr. sanctionata cu detentiunea pe viata se poate aplica minorului o pedeapsa de 20 ani, in cazul existentei de circumstante agravante se poate spori cu 5 ani iar pentru concurs se poate aplica inca un spor de 5 ani. Rezulta 30. Sper ca nu m-am pripit.
3. Oricum, pentru aceleasi ratiuni care au determinat reducerea limitelor de pedeapsa, cred ca s-ar impune si reducerea sporurilor la jumatate. Macar de dragul consecventei.

[sofia]

1. Maximul general nu se reduce la jumatate in cazul minorilor. .

"Pedepsele ce se pot aplica minorului sint inchisoarea sau amenda prevazute de lege pentru infractiunea savirsita. Limitele pedepselor se reduc la jumatate. In urma reducerii, in nici un caz minimul pedepsei nu va depasi 5 ani.
Cind legea prevede pentru infractiunea savirsita pedeapsa detentiunii pe viata, se aplica minorului inchisoarea de la 5 la 20 de ani."

Asa scrie in art. 109 Cod penal.
Cum ai ajuns tu la concluzia ca se reduc numai limitele speciale?

2. Acest maxim ar putea fi atins, de pilda, in urmatoarea situatie: pentru o infr. sanctionata cu detentiunea pe viata se poate aplica minorului o pedeapsa de 20 ani, in cazul existentei de circumstante agravante se poate spori cu 5 ani iar pentru concurs se poate aplica inca un spor de 5 ani. Rezulta 30. Sper ca nu m-am pripit.
3. Oricum, pentru aceleasi ratiuni care au determinat reducerea limitelor de pedeapsa, cred ca s-ar impune si reducerea sporurilor la jumatate. Macar de dragul consecventei.

Spor pe langa detentiunea pe viata...?

Adica regimul sanctionator pentru minori este mai grav decat pentru majori?

[codobelc]

1. Limitele pedepselor se reduc la jumatate. Maximul de 30 ani nu este o limita de pedeapsa. daca poate fi atins in concret sau nu, e o alta discutie.
2. Ai dreptate, m-am pripit. Desi art. 34 lit. a se refera la detentiunea pe viata, ped. de 20 de ani la minor e echivalenta acesteia, are caracter absorbant.

[elis]

Daca intereseaza pe cineva, asta este parerea ICCJ:

Minor. Inchisoare. Limita maxima


Cuprins pe materii: Drept penal. Partea generala. Minoritatea. Infractiunea. Pluralitatea de infractiuni. Concursul de infractiuni
Indice alfabetic: Drept penal
- minor
- inchisoare
- concurs de infractiuni
- omor deosebit de grav
- furt


C. pen., art. 33, art. 34, art. 99, art. 109,
art. 174, art. 176 lit. a), art. 209 alin. (1) lit. g)
C. proc. pen., art. 334, art. 3859 alin. (3)


In cazul concursului de infractiuni, pedeapsa rezultanta maxima care poate fi aplicata minorului este de 20 de ani inchisoare, intrucat Codul penal prevede pentru minorul care raspunde penal un sistem sanctionator special, in cadrul caruia limita maxima a pedepsei inchisorii este, potrivit art. 109 alin. (2) C. pen., de 20 de ani.


I.C.C.J., sectia penala, decizia nr. 4316 din 1 septembrie 2004


Prin sentinta penala nr. 65 din 13 mai 2004, Tribunalul Calarasi a condamnat pe inculpatul D.I. la 20 de ani inchisoare pentru savarsirea infractiunii de omor deosebit de grav prevazuta in art. 174 raportat la art. 176 lit. a) C. pen. si la 5 ani inchisoare pentru savarsirea infractiunii de furt calificat prevazuta in art. 208 alin. (1) raportat la art. 209 alin. (1) lit. g) din acelasi cod. In baza art. 33 si art. 34 C. pen. a dispus executarea pedepsei celei mai grele, de 20 de ani, la care a adaugat un spor de 3 ani, inculpatul avand de executat in total 23 de ani inchisoare.
Instanta a retinut ca, la 14 octombrie 2003, inculpatul minor D.I., aflandu-se in locuinta victimei M.D. pe care o ajuta la muncile gospodaresti contra cost, pe fondul unor neintelegeri, a aplicat victimei mai multe lovituri de cutit in zona fetei, gatului, toracelui si abdomenului. Vazand ca victima incerca sa se ridice, inculpatul a lovit-o de mai multe ori cu piciorul in zona coastelor, s-a aruncat cu genunchiul asupra acesteia si a fixat-o la pamant, aplicandu-i din nou lovituri repetate de cutit. Ulterior, inculpatul a luat din locuinta victimei o pereche de manusi si suma de 180.000 de lei.
Prin decizia nr. 554 din 28 iulie 2004, Curtea de Apel Bucuresti, sectia I penala, a respins apelul inculpatului prin care s-a solicitat reducerea pedepsei si a admis apelul procurorului cu privire la confiscarea speciala a sumei de 180.000 de lei.
Recursul declarat de inculpat, prin care s-a cerut reducerea pedepsei cu motivarea ca pedeapsa aplicata este prea grea in raport cu atitudinea sincera a inculpatului in cursul procesului si lipsa antecedentelor penale, este fondat, insa pentru motive de nelegalitate examinate din oficiu potrivit art. 3859 alin. (3) C. proc. pen.
Codul penal prevede pentru minorii care raspund penal un regim sanctionator special, care corespunde specificului combaterii criminalitatii juvenile si impune recurgerea la alte mijloace de constrangere juridica decat cele destinate infractorilor majori.
Pornind de la aceasta conceptie, in art. 109 alin. (1) C. pen. se prevede ca pedepsele ce se pot aplica minorului sunt inchisoarea sau amenda prevazute de lege pentru infractiunea savarsita, limitele pedepselor reducandu-se la jumatate, iar potrivit art. 109 alin. (2), cand legea prevede pentru infractiunea savarsita pedeapsa detentiunii pe viata, se aplica minorului inchisoarea de la 5 la 20 de ani, intentia legiuitorului fiind aceea de a stabili o limita maxima a pedepsei inchisorii, de 20 de ani, care poate fi aplicata minorului.
Prin urmare, instantele nu puteau lipsi de efecte prevederile art. 109 alin. (2) C. pen. prin aplicarea art. 33 si art. 34 referitoare la pedeapsa in cazul concursului de infractiuni, potrivit carora se poate aplica un spor de pedeapsa.
Asa fiind, constatandu-se ca inculpatul minor, indiferent de gravitatea faptelor comise, nu poate fi in mod legal condamnat la o pedeapsa mai mare de 20 de ani inchisoare, recursul a fost admis, hotararile atacate au fost casate si s-a dispus inlaturarea sporului de 3 ani aplicat la pedeapsa cea mai grea, urmand ca inculpatul sa execute pedeapsa de 20 de ani de inchisoare.

[sofia]

Din speta asta eu inteleg ca s-a inlocuit detentiunea pe viata cu 20 de ani inchisoare, situatie in care pedeapsa maxima nu poate depasi 20 de ani.
Daca insa pentru infractiunea de omor instanta alegea pedeapsa inchisorii?

[sansiro]

se injumatatesc limitele de pedeapsa prevazute de lege pentru infractiunea respectiva, cu respectarea limitei minimului special: 5 ani.

[sofia]

Poate n-am fost destul de clara in exprimare.
Pe mine ma interesa care ar fi limita maxima a pedepsei care s-ar aplica minorului in cazul in care instanta ar alege pedeapsa inchisorii si nu pedeapsa detentiunii pe viata pe care sa o inlocuiasca cu inchisoarea.
Inteleg ca in nici un caz nu poate fi depasita limita maxima de 20 de ani, dar in cazul minorului care a savarsit doua infractiuni, in concurs, pentru care instanta stabileste 2 pedepse cu inchisoarea, care este limita maxima a pedepsei aplicate?
Eu ma gandesc la 17 ani si 6 luni.
Poate fi si mai mare?
Poate ajunge si in acest caz la 20 de ani?

[sansiro]

Teoretic se poate. Prin adaugarea unui spor fie cf. art. 1 alin. 2 fie art. 34 C. pen, fie art. 78 C. pen. insa, pe baza rationamentului CSJ, numai pana la 20 de ani (si bineinteles respectandu-se dispozitiile reeritoare la limitarile pedepsei rezultante).

[aziela]

in cazul in care exista recidiva postexecutorie si postcondamnatorie ( intrebare de la seminariile de penal) care tratament sanctionator se aplica primul? eu zic ca cel pt recidiva postcondamnatorie , ca aia apare prima , dar profun parca zicea ca se aplica cel pt recidiva postcondamnatorie.

[alin_2003]

Din mesajul tau s-ar intelege ca tu si proful tau sunteti de aceeasi parere. Eu nu sunt de acord cu ordinea prezentata de tine. In opinia mea se aplica mai intai tratamentul pentru recidiva postexecutorie si apoi cel de la recidiva postcondamnatorie.

[ADR]

se aplica recidiva cu privire la ultima condamnare suferita anterior indiferent daca a executat sau nu pedeapsa

[sansiro]

Recidiva postexecutorie presupune adaugarea unui spor cu privire la pedeapsa aplicata in vreme ce recidiva postcondamnatorie presupune contopire. In momentul in care ai o recidiva postconamnatorie si una post executorie stabilite, adaugi intai sporul si dupa aia faci contopirea.