Contestatie la adjudecare, din partea creditorului

BJB · Post by **BJB** » 16 Jan 2009, 08:50

Dupa adjudecare, e posibila contestarea din partea creditorului, pe motiv ca nu s-a specificat din partea executorului judecatoresc care e procedura de participare la licitatie, pentru acesta?
Practic s-a invocat neparticiparea creditorului pe temeiul lipsei unei cereri care nu apare nicaieri pomenita in actele ce anunta licitatiile (1 si 2), desi executorul judecatoresc a fost atentionat de creditor ca nu cunoaste nici cele mai elementare proceduri in directia asta. Singurul punct din "Conditii de licitatie" cu oarecare legatura cu ideea preanuntarii la participare, zice "Cei care doresc sa liciteze sunt datori sa depuna la CEC, la dispozitia EJ pana la termenul stabilit, o cautiune reprezentand 10% din pretul de strigare. Dovada consemnarii va fi afisata OFERTEI DE CUMPARARE". Creditorul e scutit de cei 10%, dar atunci cum face dovada intrarii in licitatie, daca nu prin depunerea la CEC?
Pentru ca "Pentru o oferta de cumparare se va depune o cerere, pana la data de x", text ce trebuia sa apara in mod normal in documentul de instiintare, in sprijinul cererii de participare invocate de executor, nu apare nicaieri.

cristal · Post by **cristal** » 16 Jan 2009, 09:32

Oferta de cumparare este acelasi lucru cu cererea de participare.
Poti face contestatie la adjudecare deoarece ca parte intrun proces civil ai drepturi recunoscute de lege dar...asta nu este un motiv intemeiat pentru admiterea unei contestatia la adjudecare.

Eu stiu ca tu vroiai sa adjudeci in contul pretului dar...socoteala der acasa nu se potriveste totdeauna cu socoteala din targ!
Trebuia sa fii mai atent!

ursu · Post by **ursu** » 16 Jan 2009, 15:23

Nu este admisibila contestatia la adjudecare pt motivul invocat de tine!
Vezi ce zice Cristal, fiindca zice bine!

BJB · Post by **BJB** » 16 Apr 2009, 11:58

cristal wrote:Oferta de cumparare este acelasi lucru cu cererea de participare.
Poti face contestatie la adjudecare deoarece ca parte intrun proces civil ai drepturi recunoscute de lege dar...asta nu este un motiv intemeiat pentru admiterea unei contestatia la adjudecare.

Eu stiu ca tu vroiai sa adjudeci in contul pretului dar...socoteala der acasa nu se potriveste totdeauna cu socoteala din targ!
Trebuia sa fii mai atent!

Persoana care a adjudecat, nu a adus diferenta de bani si s-a reluat licitatia. Executorul a spus "ce sa fac, ii dau banii la femeie inapoi".
S-a adjudecat a doua oara. Posibil adjudecatarul sa nu aduca bani peste cautiune si sa se reia licitatia inca o data (exista un creditor de rangul doi care probabil vrea sa tergiverseze demersurile, sa recupereze si el cate ceva)
Ce se intampla cu cautiunea depusa, in caz de neplata a diferentei, se restituie licitantului, sau merge la stat? Am vazut undeva* un act de licitatie ce specifica "În cazul în care după încheierea procesului verbal de adjudecare, ofertantul refuză semnarea acestuia sau încheierea contractului şi/sau plata preţului la termenul şi în condiţiile stabilite, garanţia de participare de 10% din valoarea bunului licitat, nu se restituie şi se face venit la fondul destinat plăţii creditorilor."
E posibil sa se ceara judecatorului executoresc, in actele de vanzare, o clauza identica, pentru a stopa intentia de sabotare (prelungire la infinit) a licitatiei?

machedon · Post by **machedon** » 16 Apr 2009, 12:33

daca am inteles bine este vorba de o vanzare la licitatie organizata de catre LICHIDATORUL JUDICIAR si nu de un executor judecatoresc.
Daca este asa cum am inteles eu sunt aplicabile disp. Legii 85/2006 si nu cele prevazute de C.p.c., situatie in care trebuie procedat altfel.

BJB · Post by **BJB** » 16 Apr 2009, 15:38

machedon wrote:daca am inteles bine este vorba de o vanzare la licitatie organizata de catre LICHIDATORUL JUDICIAR si nu de un executor judecatoresc.
Daca este asa cum am inteles eu sunt aplicabile disp. Legii 85/2006 si nu cele prevazute de C.p.c., situatie in care trebuie procedat altfel.

Este licitatie organizata de un executor judecatoresc.
Actiunea a fost pornita de creditor, metoda standard -acesta a imprumutat banii, a trecut termenul, a mai asteptat cativa ani si debitorul nu a platit inapoi suma, si la urma s-a apelat la executorul judecatoresc, ca mai era un pic si expira termenul legal in care se mai putea cere suma inapoi.
In momentul acela s-a descoperit la dosar o sentinta judecatoreasca data DUPA data acordarii imprumutului, care ataca imobilul, singurul bun solvabil al paratul, acelasi cu debitorul, si care aduce in concluzie un al doilea creditor, de data asta de rangul doi.
Nu se poate face lichidare pe imobil atata timp cat exista creditorul preferential, altfel ar fi pornit creditorul de rangul doi (cel care saboteaza licitatiile) demersurile mai demult, si faptul ca e prezent la licitatii dovedeste ca nu contesta licitatia organizata de BEJ.
In cazul in care apare un cumparator real, primul despagubit e creditorul preferential. Apoi in cazul in care valoarea sumei la adjudecare depaseste valoarea creditului preferential, isi primeste si celalalt banii. Cel cu creditul de rangul doi stie ca in cazul adjudecarii la un pret mai mic sau egal cu suma datorata creditorului preferential, el nu primeste nimic. Asa ca aduce la fiecare licitatie cate o persoana cu care probabil se intelege in prealabil, sa liciteze mai mult decat suma datorata creditorului preferential (ca sa nu poata acesta sa preia imobilul in contul creantei) si nu plateste niciodata diferenta de pret, pentru ca nu are intentia sa cumpere imobilul, ceea ce duce la reluarea licitatiei, de fiecare data. Spera probabil sa apara un cumparator dispus sa plateasca valoarea ambelor credite sau sa fie despagubit de creditorul preferential.
Executorul judecatoresc l-a instiintat ca daca va participa la licitatie si nu va aduce restul de bani, nu va mai avea dreptul la o noua participare, dar el poate de fiecare data sa aduca pe altcineva sa liciteze.
De asta spuneam ca trebuie sa fie o solutie ca sa nu ii fie permisa participarea de o suta de ori, si asta ar fi cine participa la licitatie sa faca dovada seriozitatii, acceptand riscul sa nu mai primeasca inapoi cautiunea, daca se razgandeste. Ca altfel el plateste cautiunea si liciteaza 80.000 de euro pe un imobil ce valoreaza 10.000, ca in final sa nu aduca banii, si isi ia cautiunea inapoi, ca sa o depuna iar, la urmatoarea licitatie, sub alt nume. Si tot asa, pana in 21 decembrie 2012.

machedon · Post by **machedon** » 16 Apr 2009, 17:33

nu e un sfat crestinesc in saptamana patimilor, dar schimba executorul (transfera dosarul la alt executor) e permis de legea 188, cred ca acolo e buba : executorul joaca la doua capete( nu cred ca ma insel)

BJB · Post by **BJB** » 16 Apr 2009, 20:13

machedon wrote:nu e un sfat crestinesc in saptamana patimilor, dar schimba executorul (transfera dosarul la alt executor) e permis de legea 188, cred ca acolo e buba : executorul joaca la doua capete( nu cred ca ma insel)

As fi vrut sa stiu care-i procedura la cautiune, unde se duc banii depusi daca nu se aduce diferenta din pretul stabilit la adjudecare si daca exista posibilitatea sa se construiasca actele de licitare mai solid, asa incat sa se elimine aceste probleme.
O idee ar fi sa se vorbeasca si cu un alt executor judecatoresc, pentru lamuriri pe cazul respectiv, am inteles asta.
Eniveiz, multumesc pt raspuns.

cristal · Post by **cristal** » 16 Apr 2009, 20:41

Despre ce fel de "transfer" vorbesti tu machedon..ca asa ceva nu este prevazut nici de legea 188 nici de cpc !
Un executor judecatoresc odata "investit" cu o cerere de executare din partea unui creditor, cerere in baza careia constituie un dosar de executare, ramane pe dosar pana... ori se abtine, ori il recuza partea interesata ori il suspenda MJ ori...se prescrie si..gata executarea.

@BJB:

In mod legal, executorul nu are voie sa elibereze cautiunea daca cel care a depus-o nu a platit pretul de adjudecare, pana la finalizarea executarii silite. Acesti bani proveniti din cautiune, stau bine mersi in contul executorului pana se adjudeca, cand, la cererea celor care au participat la licitatie, executorul poate elibera aceste cautiuni.

In privinta cautiunii adjudecatarului care pana la termen nu plateste pretul imobilului adjudecat, aceasta se retine de catre executor pana cand alt participant la licitatie va adjudeca, cautiune din care executorul va opri toate cheltuielile prilejuite de urmarirea imobilului.

BJB · Post by **BJB** » 17 Apr 2009, 00:13

cristal wrote: aceasta se retine de catre executor pana cand alt participant la licitatie va adjudeca

Cautiunea se retine pana cand se va adjudeca (asta-i simplu, se va adjudeca data viitoare), sau pana cand se face plata integrala a imobilului de catre adjudecatar?
Pentru ca daca prima varianta e cea valabila, in caz ca executorul ii inteles cu creditorul de rangul doi, el poate da inapoi suma integrala iar asta va redepune aceiasi bani la CEC, sub alt nume, numan bine ii pica intervalul de doua saptamani intre anularea adjudecarii pe motiv de neplata integrala si reluarea licitatiei. Dupa prima adjudecare nefinalizata executorul a declarat oricum "dau banii toti inapoi femeii, ca ce cheltuieli de urmarire am mai avut? nici una"
Se va insista pentru un act suplimentar, in care licitantul sa dea creditorului un avans, pentru a convinge de intentiile sale onorabile, sa se vada ca nu este nimeni usor, vrei sa iti mariti fata, dai zestrea. Cine intentioneaza cu adevarat sa cumpere, nu are pentru ce sa obiecteze. Normal ar fi plata la licitatie sa se faca integral pe loc si sa se tina banii la executor cateva zile, pentru eventuale contestatii, asa nu ar mai fi probleme, dar probabil ca unii legisluiti exploateaza la maxim posibilitatile ivite. La urma urmei, este o slujba care pe asta traieste, pe probleme. In cazul in care legea face inca o data dovada de sucomb, pe motiv de "ea, legea este aceeasi pentru toti, insa supusa greselii" -vede cineva contradictia?, se va trece la represalii, in plan nu legal ci real, dupa legea aluia mai balaur.

cristal · Post by **cristal** » 17 Apr 2009, 07:21

In art.514 cpc, legiuitorul spune clar: "Dupa adjudecarea imobilului,,,va dispune restituirea cautiunilor.."
Adjudecarea in sensul cpc este atunci cand s-a incheiat actul de adjudecare iar adjudecatarul a platit pretul integral!
Ca executorul tau este pe..langa lege, asta e partea a doua!

In calitate de creditor poti face foarte multe pentru a-l pune in acord cu legea!
Fa-i domnle o plangere la CEJ local, la UNEJ central, fa o plangere pe L:188..., fa o sesizare la Corpul de control al MJ, ai foarte multe solutii...chiar si o plangere penala.

Din curiozitate si numai daca se poate: de unde este executorul asta, din ce oras?

machedon · Post by **machedon** » 17 Apr 2009, 09:09

cristal are dreptate.
Apropo, executorul a incheiat procesul-verbal de constatare ca adjudecatarul nu a depus pretul in termenul prevazut de lege si procesul-verbal de stabilire a cheltuielilor de urmarire a imobilului in sarcina fostului adjudecatar ???
Pentru ca daca acestea au fost incheiate , soliciti fotocopii dupa acestea si dupa dovada de consemnare a cautiunii si formulezi in baza art.723 indice 1 alin 3 C.pc.c rap. la art.998-999 C.civ. o cerere in pretentii banesti a caror plata sa fie realizata din suma reprezentand cautiunea. Cu certificatul de grefa te duci la executor si blochezi returnarea cautiunii.

Contestatie la adjudecare, din partea creditorului

Contestatie la adjudecare, din partea creditorului

Who is online