contract de management

rosia_montana · Post by **rosia_montana** » 14 Feb 2006, 18:41

In cazul in care in contractul de management este prevazuta rezilierea acestuia in termen de 30 de zile de la data constatarii neindeplinirii obligatiilor asumate prin acesta, in ce masura influenteaza si termenul de preaviz prevazut in contractul individual de munca?

Cele doua curg simultan, sau incetarea contractului de munca aferenta incetarii contractului de management trebuie notificata separat, prin comunicarea preavizului?

Pareri?

defectu · Post by **defectu** » 14 Feb 2006, 21:14

...o parere defecta:
Nu cred ca rezilerea contractului de management conduce automat la incetarea CIM. Daca se reziliaza contractul de management, nu exista posibilitatea ca cel in cauza sa ocupe un alt post la acelasi angajator, in raport de pregatirea sa profesionala? (spre exemplu!)

rosia_montana · Post by **rosia_montana** » 15 Feb 2006, 08:31

Nu e defecta deloc. M-am gandit si eu la varinta asta, dar Sefun vrea sa inserez in contractele de management o clauza conform careia in cazul rezilierii contractului de management , contractul de munca inceteaza concomitent :? Pentru ca persoana respectiva nu este angajata pe post de inginer, jurist, etc, spre a indeplini acele atributii, ci este angajata ca manager, spre a indeplini atributiile unui manager. In cazul in care el nu poate sau nu vrea sau nu stie sa si le indeplineasca rostul sau in firma inceteaza, deci si contractul de munca trebuie sa inceteze. Acum, in cazul in care apare aceasta situatie, de reziliere a contractului de management, ce fac cu contractul de munca?

defectu · Post by **defectu** » 15 Feb 2006, 11:11

O astfel de clauza inserata in contractul de management, dupa parerea mea ,- este lovita de nulitate. Aceasta intrucat contravine prevederilor Codului Muncii care, in scopul protejarii salariatului de eventuale abuzuri patronale si garantarea drepturilor sale, stabileste expres si limitativ situatiile in care poate inceta CIM si situatiile in care poate fi dispusa concedierea, precum si procedura de indeplinit. Acea clauza poate fi lovita de nulitate chiar daca salariatul semneaza intrucat, Codul Muncii recunoaste expres dreptul tuturor salariatilor la protectie impotriva concedierilor nelegale (vezi art. 6 alin 2 si 39 alin. 1 lit j CM). De asemenea, conform art.30 CM salariatii nu pot renunta la drepturile ce le sunt recunoscute prin lege.

rosia_montana · Post by **rosia_montana** » 15 Feb 2006, 11:19

Da, asta este si parerea mea. Speram ca voi o sa ma ajutati cu o solutie de compromis. Mai ramane sa-l lamuresc pe patron :(

Merci

denominatus · Post by **denominatus** » 15 Feb 2006, 16:31

Parerea mea (de nespecialist in muncii) este ca daca ai un manager care lucreaza pentru tine in temeiul unui contract de management, atunci el nu-ti lucreaza in temeiul unui contract individual de munca.
Adica ai un free-lancer, nu un angajat. Cu toate consecintele ref asigurari sociale, impozit, etc.

Ori-ori.

Altfel, acest "contract de management" nu este altceva decat un contract individual de munca, cu o alta titulatura si un continut mai elaborat decat cel din MOf, dar care se va supune Codului Muncii.
Si poate fi desfacut pentru incompetenta, unde incompetenta=neindeplinirea criteriilor consensual stabilite ca fiind masura comeptentei.

ofera-i postul de paznic.

rosia_montana · Post by **rosia_montana** » 15 Feb 2006, 16:45

Pai asta e ideea, sa il ai angajat, sa aiba si omul carte de munca, vechime, impozite si taxe

dar in acelasi timp sa i se stabileasca niste obiective cantitative si calitative, in baza a ceva mai mult decat o banala fisa a postului. In afara de asta, daca il ai angajat e mai usor de controlat si/sau sanctionat/premiat.

Dar nu e cazul pt discutia asta, el este deja angajat, in functia de director vanzari-cu contract de munca, prin contractul de management i se stabilesc mai clar drepturile, obligatiile, obiectivele clare (sume, cantitati, etc) pe care le are de atins.

In plus, trebuie sa le fac contracte de management la toti managerii din cadrul tuturor formelor, intr-un caz, toti sunt angajati pe posturi executive, subordonati unui general manager, dar intr-un caz el este unicul director al firmei. Are contract de munca, functia manager, o fisa a postului in care nu ii sunt precizate cate portocale trebuie sa vanda trimiestrial. Prin contractul de management ii stabilesc cantitatile de portocale trimesriale si felul in care sa le vanda. Specific, pentru postul lui, nu generalizat ca pentru toti managerii, expres si direct pentru el, nu in baza unei proceduri de lucru si a unui ROI ale intregii firme.

Nici utilitatea sau oportunitatea contractului nu ma intereseaza. Ci cum fac cand inceteaza contractul?

denominatus · Post by **denominatus** » 15 Feb 2006, 17:37

Contractul e incheiat, sautre sa-l faci tu acum, si te intereseaza ce solutie sa adopti?
Ca daca e incheiat, nu mai ai de facut decat sa-l interpretezi cum iti permite textul.
Daca vrei sa-l pregatesti, baga si tu acolo ca contractul de management stabileste conditiile de calitate si obiectivele de atins, tralala, care constituie motivul pentru care a fost angajat, iar in caz de neindeplinire a acestor obiective, in mod complet, la termenul si in forma stabilite, determina incetarea contractului de munca, pentru motive imputabile angajatului.
Ai constatat, ii notifici concedierea si (facultativ si numai daca vrei) incetarea contr de management.
Vezi ce obligatii iti raman agatate de contr de management, independent de CIM.

croc · Post by **croc** » 15 Feb 2006, 20:28

Denominatus wrote: Daca vrei sa-l pregatesti, baga si tu acolo ca contractul de management stabileste conditiile de calitate si obiectivele de atins, tralala, care constituie motivul pentru care a fost angajat, iar in caz de neindeplinire a acestor obiective, in mod complet, la termenul si in forma stabilite, determina incetarea contractului de munca, pentru motive imputabile angajatului.
Ai constatat, ii notifici concedierea si (facultativ si numai daca vrei) incetarea contr de management.
Vezi ce obligatii iti raman agatate de contr de management, independent de CIM.

excelenta opinie;
as nuanta-o insa dupa cum urmeaza:

neindeplinirea obiectivelor reprezinta dovada necompetentei sale profesionale, drept pentru care, constatarea neindeplinirii obiectivelor duce la declansarea procedurii de concediere pt necorespudere profesionala.

defectu · Post by **defectu** » 16 Feb 2006, 07:39

Opiniile sunt interesante.
Instanta va constata nulitatea deciziei de concediere pt nerespectarea procedurilor legale si va dispune reintegrarea in munca.

rosia_montana · Post by **rosia_montana** » 16 Feb 2006, 08:44

@ Deno
Contractele de munca exista de ceva vreme, contractele de management acum urmeaza a fi semnate - ma interesa aspectul incetarii acestuia, deoarece mi s-a spus: in momentul in care managerul nu isi indeplineste obligatiile asumate prin contract inceteaza si contractul de munca. Asta vroiam sa stiu: pot, prin contractul de management sa stipulez ca ele inceteaza concomitent, sau trebuie sa le fac separat?
@Croc
Solutia ar fi ideala - trebuie vazut in ce masura printr-un contr de management pot stipula ca se aplica prevederile generale ale codului muncii si in ce masura sunt ele palicabile pt ca le-am prevazut in contr de management.
@Defectu
Din pacate cred ca tu ai dreptate (asa am crezut si eu inca de la inceput, dar am tot sperat ca ma scot cumva

) si va trebui sa le fac separat: rezilierea contractului de management si desfacerea contractului de munca :(

minodora · Post by **minodora** » 16 Feb 2006, 09:07

Uite aici opinie:

http://www.adevarulonline.ro/economic/eco697-04.pdf

denominatus · Post by **denominatus** » 16 Feb 2006, 10:43

defectu wrote:Opiniile sunt interesante.
Instanta va constata nulitatea deciziei de concediere pt nerespectarea procedurilor legale si va dispune reintegrarea in munca.

Am zis eu ceva de proceduri?
N-ai decat sa urmezi pas cu pas procedura de desfacere a contractului de munca.

Revin la opinia mea ca ori e CIM, ori e C de managm.
Ai varianta sa incetezi prin acordul partilor contractul de munca la data incheierii contr de managm.
N-ai decat sa faci contr de managm act aditional la contr de munca, daca obtii acordul angajatului. iar CMg devine astfel un fel de fisa postului.

Daca ai 2 contracte, trebuie sa ai 2 prestatii si 2 contraprestatii distincte.
Adica iti presteaza unele servicii in calitate de angajat, pentu care primeste salariu, iar alte servicii in calitate de manager, pentru care primeste plata contractuala. Alti bani, alta distractie.

Pe de alta parte, daca contractele sunt independente, nu s-ar putea sustine ca culpa intr-un contract (C de Managm) afecteaza soarta unui contract independent, CIM, daca, din punct de vedere al CIM, omul nu are nici o culpa dovedita.

Daca as vrea neaparat sa dau afara un director-manager cu atitudine, eu as desfiinta postul

si l-as da afara fara probleme. Si i-as face o poza in momentul in care-i dau vestea si as face o poza avocatilor lui in momentul in care primesc vestea.

Licitatie pentru "job". Cu caiet de sarcini

Tailor-made, dar mai putin evident.
Pot sa participe la licitatie SC cu obiect de activitate management, 5 ani de activitate, etc. si ISO 9001.

=> Pa, domn director

Ii dau preavizul concomitent cu anuntul de organizare a licitatiei.

Si ca sa nu ma critice defectu, procedura ca la carte

rosia_montana · Post by **rosia_montana** » 16 Feb 2006, 14:19

ma, ca nu sunteti voi sanatosi daca nu o luati pe aratura!!!!!

Cele doua contracte exista, nu am ce sa fac, nu eu iau deciziile in privinta asta, daca sefu vrea asa, asa facem si gata, e treaba lui daca vrea sa aiba oamenii angajati cu unu sau cu zece contracte!!!

Cand il dau afara pe asta ce fac???? De fapt mi-a zis defectu si sunt cu el this time: Daca reziliez doar contractul de managment nu e suficient! O caluza in contractul de managm prin care desfac automat si cont de munca e nula, nu am baza legala. Trebuie sa ii fac si desfacere a contractului de munca separat. Punct.

Merci de ajutor!

fuji · Post by **fuji** » 16 Feb 2006, 15:26

rosia_montana wrote:@ Deno
Contractele de munca exista de ceva vreme, contractele de management acum urmeaza a fi semnate - ma interesa aspectul incetarii acestuia, deoarece mi s-a spus: in momentul in care managerul nu isi indeplineste obligatiile asumate prin contract inceteaza si contractul de munca. Asta vroiam sa stiu: pot, prin contractul de management sa stipulez ca ele inceteaza concomitent, sau trebuie sa le fac separat?

Eu impartasesc parerea lui Deno.
Avand in vedere faptul ca exista CIM iar "contr. de management" urmeaza sa fie semnat ai 3 variante:
1) Vei avea 2 contr. distincte unul de munca iar altul de management(asta din urma, zic eu, ca poate fi asimilat unui contract de mandat ). Pt. CIM primeste salariu; ptr.C.Mg primeste o remuneratie/indemnizatie care, conf. C.fiscal va fi asimilata salariului.Insa rezilierea C.Mg nu afecteaza CIM.
2)Modifici prin act aditional CIM-ul in privinta functiei +atributii iar in fisa postului treci atributiile aferente managerului; neandeplinirea obligatiilor fiind abatere disciplinara sau motiv de desfacere a CIM pt. necorespundere profesionala.
3) Inchei contr. de management in care stipulezi ca partile convin desfacerea CIM prin acordul partilor concomitent cu incheierea contr. de management. In aceasta situatie cei de la serviciul personal vor exploda ca nu stiu cum sa impoziteze retributia managerului (este sau nu asimilata salariilor )

Deci, ai de unde alege

Ca sa te bag in ceata, iti mai sugerez pt. studiu si art.294 si 295 din C.M

Succes

contract de management

contract de management

Who is online