Avocatura Com - Justitie fara secrete

salutare!
am un dosar de insolventa si in acest dosar a fost atrasa raspunderea patrimoniala a administratoruluI(definitiva si irevocabila).asa cum stiti cel care introduce actiunea este lichidatorul si numai in cazul in care ecesta nu o face creditorii pot cere sindicului sa incuviinteze ca ei sa faca acest lucru.in cazul meu lichidatorul si-a facut treaba .bunnnnn.
acum intrebarea :cine va cere investirea cu formula executorie si cine va executa titlul executoriu?
pun aceasta intrebare fiindca lichidatorul din dosar mi-a zis ca o sa dea titlul investit executorului fiscal(legea zice ceva de executor judecatoresc nu?)
este in regula? :

art. 12./legea:85/2006- (1) hotararile judecatorului-sindic sunt definitive si executorii.
lichidatorul vb de executorul fiscal deoarece este o creanta fiscala!

Parerea mea este ca nu se poate la executorul fiscal chiar si atunci cand creanta este "fiscala".
Legea prevede expres ca se apeleaza la executorul judecatoresc, fie de catre creditori, fie de catre lichidator (tot acesta are obligatia sa predea tabelul definitiv pentru a se sti toate creantele inregistrate la masa credala si ordinea de prioritate).
Parerea mea este sustinuta, cred eu, pe langa dispozitia legala expresa si de o situatie mai speciala: ai creditori bugetari si creditori chirografari. In acest caz, chair nu ai cum sa apelezi la executorul fiscal. El executa doar pentru organele fiscale.

mogossm wrote:Parerea mea este ca nu se poate la executorul fiscal chiar si atunci cand creanta este "fiscala.

nu ma-nebuni!!!!
du-te tu cu un titlu de asta la un executor judecatoresc si o sa afli atunci cum sta treaba cu executarea creantelor fiscale si bugetare!!!

Stingerea creantelor fiscale prin executare silita
SECTIUNEA 1
Dispozitii generale

ARTICOLUL 132
Organele de executare silita

(1) In cazul in care debitorul nu-si plateste de bunavoie obligatiile fiscale datorate, organele fiscale competente, pentru stingerea acestora, vor proceda la actiuni de executare silita, potrivit prezentului cod.
(2) Organele fiscale care administreaza creante fiscale sunt abilitate sa duca la indeplinire masurile asiguratorii si sa efectueze procedura de executare silita.
(3) Creantele bugetare care se incaseaza, se administreaza, se contabilizeaza si se utilizeaza de institutiile publice, provenite din venituri proprii, precum si cele rezultate din raporturi juridice contractuale se executa prin organe proprii, acestea fiind abilitate sa duca la indeplinire masurile asiguratorii si sa efectueze procedura de executare silita, potrivit prevederilor prezentului cod.
(4) Organele prevazute la alin. (2) si (3) sunt denumite in continuare organe de executare silita.

ARTICOLUL 134
Executorii fiscali
(1) Executarea silita se face de organul de executare competent prin intermediul executorilor fiscali. Acestia trebuie sa detina o legitimatie de serviciu pe care trebuie sa o prezinte in exercitarea activitatii.

si asa mai deprate!!!

mogossm wrote:Parerea mea este ca nu se poate la executorul fiscal chiar si atunci cand creanta este "fiscala".
Legea prevede expres ca se apeleaza la executorul judecatoresc, fie de catre creditori, fie de catre lichidator (tot acesta are obligatia sa predea tabelul definitiv pentru a se sti toate creantele inregistrate la masa credala si ordinea de prioritate).
Parerea mea este sustinuta, cred eu, pe langa dispozitia legala expresa si de o situatie mai speciala: ai creditori bugetari si creditori chirografari. In acest caz, chair nu ai cum sa apelezi la executorul fiscal. El executa doar pentru organele fiscale.

V-ati cam incins!..luati o pauza

Fiecare creditor isi investeste hotararea respectiva si o da organului sau de executare. Pentru creditorul bugetar---organul este executor bugetar. Pentru creditorul -persoana juridica privata sau pj cu capital de stat care insa nu are organ de executare propriu,organul este executorul judecatoresc. Pentru creditorul banca...organul este executorul bancar. Odata inceputa executarea, aceste executari se pot reuni...competenta o are executorul bugetar, daca nu avem executor bugetar-e competent executorul judecatoresc care incepe primul executarea.

Daca legea scrie doar de executorul judecatoresc asta inseamna ca doar el e competent sa judece? Nu interpretati doar ad litteram, nu asa se interpreteaza o lege.

Probabil ca unii sau incins. Chiar nu e cazul meu. Probabil o fii de la aerul conditionat.
Mai cred ca fiecare are dreptul la o opinie, mai ales in drept. Si nu trebuie sa ajungem la un acord.

Eu cred ca interpretezi un pic prea "fiscal".

Cererea pe art. 138 din Legea 85/2006 este o actiune in raspundere civila delictuala (deci civila). Chiar daca se urmareste acoperirea unui prejudiciu "fiscal", nu cred ca executarea se poate face de un executor fiscal. Pentru simplu motiv ca se schimba raporturile.
Pe parcursul derulariii procedurii avem o creanta fiscala, iar dupa admiterea cererii pe art. 138, chiar daca este aceeasi suma, cred ca intervine o schimbare a caracterului creantei.

Mai cred ca o nu se impune nici un fel de interpretare, fie ea si "ad literam" atata timp cat Legea 85 prin art. 142 imi specifica exact ca executarea se face de catre executroul judecatoresc (nu am nici o sansa sa-i asilam cu alt fel de executori), conform Codului de procedura civila.
Sa mai reamintesc ca executorul fiscal face executarea potrivit Codului de procedura fiscala?
Mai am o parere personala. Cu care puteti fi de acord sau nu.
Lichidatorul e titularul actiunii pe art. 138. Cum sa obtina creditorii care nu sunt parte intr-un proces, fiecare, cate un titlu executoriu? Eu nu am primti decat un titlu executoriu decat o singura data. Puteti incerca sa obtienti "mai multe titluri" de la Registratura T.B. si sa am anunati si pe mine. Ca eu nu am reusit. Ba mai mult, creditorii m-au rugat pe mine sa le obtin titlul excutoriu ca ei nu puteau.
Oricum e o tara libera. Putem incerca multe, nu-i asa? Pe princioiul suntem in Romania si asta ne ocupa tot timpul.[/u][/b]

mogossm wrote:Probabil ca unii sau incins. Chiar nu e cazul meu. Probabil o fii de la aerul conditionat.
Mai cred ca fiecare are dreptul la o opinie, mai ales in drept. Si nu trebuie sa ajungem la un acord.

Eu cred ca interpretezi un pic prea "fiscal".

Cererea pe art. 138 din Legea 85/2006 este o actiune in raspundere civila delictuala (deci civila). Chiar daca se urmareste acoperirea unui prejudiciu "fiscal", nu cred ca executarea se poate face de un executor fiscal. Pentru simplu motiv ca se schimba raporturile.
Pe parcursul derulariii procedurii avem o creanta fiscala, iar dupa admiterea cererii pe art. 138, chiar daca este aceeasi suma, cred ca intervine o schimbare a caracterului creantei.

Mai cred ca o nu se impune nici un fel de interpretare, fie ea si "ad literam" atata timp cat Legea 85 prin art. 142 imi specifica exact ca executarea se face de catre executroul judecatoresc (nu am nici o sansa sa-i asilam cu alt fel de executori), conform Codului de procedura civila.
Sa mai reamintesc ca executorul fiscal face executarea potrivit Codului de procedura fiscala?
Mai am o parere personala. Cu care puteti fi de acord sau nu.
Lichidatorul e titularul actiunii pe art. 138. Cum sa obtina creditorii care nu sunt parte intr-un proces, fiecare, cate un titlu executoriu? Eu nu am primti decat un titlu executoriu decat o singura data. Puteti incerca sa obtienti "mai multe titluri" de la Registratura T.B. si sa am anunati si pe mine. Ca eu nu am reusit. Ba mai mult, creditorii m-au rugat pe mine sa le obtin titlul excutoriu ca ei nu puteau.
Oricum e o tara libera. Putem incerca multe, nu-i asa? Pe princioiul suntem in Romania si asta ne ocupa tot timpul.[/u][/b]

Cum se face transformarea creantei fiscale? Scuza-ma dar o ineptie mai mare nu am auzit astazi.

Este adevarat ca executorul judecatoresc este competent sa execute in numele comitetului creditorilor. Dar creditorii, in nume propriu, pot porni actiuni de executare silita... iar cele mentionate de mine in mesajul precedent isi gasesc aplicarea.
Personal am obtinut mai multe hotarari, evidente in spete diferite, hotarari de atragere a raspunderii administratorului- care a-pros-pos nici nu trebuiesc investite cu formula executorie pentru ca ele sunt executorii de drept. Aceste hotarari au fost trimise spre executare si executare de executor bancar sau judecatoresc.
Esti avocat sau lichidator? Ai studii juridice?

incepatoru wrote: pun aceasta intrebare fiindca lichidatorul din dosar mi-a zis ca o sa dea titlul investit executorului fiscal

de unde am dedus ca-i vb de o creanta fiscala!
in rest...sunt doar ...povesti - presupuneri - care pot fi dezbatute la nesfarsit!!!
...pt. cine are timp!

aaa..si aia cu schimbarea caracterului creantei..e tare!!!!
si bromule, crede-ma, nu tre sa-mi dai tu mie pauza!!!!

si Ursu , tu nu ai timp???

e meci de rugby???
pfuiiiiiiiiii
iar sunt rea...dar ziua de azi nu este pierduta..am invatat ceva nou ..schimbarea caracterului creantei...



si te miri de ce-mi place forul???

eeee. pt. tine scumpo...ori si cand!!!!!
pt. rugby...si marius...doar cand e meci!!!!

si eu mi-am pus problema si am ajuns la urmatorul rationament:

ar fi cam asa, in opinia mea:

conf art 138 din L 85, lichidatorul/comitetul creditorilor obtin hotarare de obligare a membrilor organelor de supraveghere din cadrul societatii sau a membrilor de conducere, sau a oricaror alte persoane care au cauzat starea de insolventa a debitorului

apoi, titularul titlului exec va trebui sa formuleze cerere de executare silita, care executare se va face de catre executorul judecatoresc conf cpc, ca asa ne spune art. 142 alin. 1 din minunata L 85

apoi, art. 142 alin 2 tot de-acolo zice cum se distribuie banii: sumele rezultate din executarea silita vor fi repartizate de catre executorul judecatoresc, in conformitate cu prevederile prezentei legi, in temeiul tabelului definitiv consolidat de creante pus la dispozitia sa de catre lichidator

acun intrebarile la care n-am reusit sa-mi raspund:

1. cine plateste cheltuielile de executare in cazul in care lichidatorul obtine hotararea, caci el ar trebui s-o investeasca si sa faca cerere de executare, nu? pennca executorii nu fac executari gratis in astfel de cazuri (nor fi ceva prevederi speciale de nu le stiu io?)
inca n-am vazut o astfel de hot pe L 85; s-ar putea sa cuprinda obligatia creditorilor de a avansa chelt de executare, caci altfel nu prea vad cum; evident, nu cred ca statul ar participa la ... dat bani pt executare
2. cine plateste cheltuielile de executare in cazul in care comitetul creditorilor obtine hotararea, caci presedintele ar trebui s-o investeasca si sa faca cererea de executare, nu?
hai sa zicem ca aci e mai simplu, ca tot creditorii pagubiti (saracii! :() avanseaza cheltuielile
dar acu vine partea trista :( : creditorii (altii decat statun), avanseaza cheltuielile de executare, insa, la impartit banii, statu vine rpd, ca de, e cam in fatza pe lista in tabelul def consolidat

asadar, creditorul chirografar tren sa fie un pic ... sa mai dea si bani la executare

pe L 64 n-am pierdut nicio actiune pe art 124 (cum era atunci), dar nici n-am executat vreuna, caci eram chirografar in toate si mi se parea curata prostie sa-mi bat capun si sa cheltuiesc cu executarea silita si sa se indestuleze celelalte categorii; e drept, daca aveam putin noroc, mi-as fi recuperat cheltuielile de executare (halal noroc :( )
de lege ferenda, pe L 64, ar fi fost ok daca erau avantajati in vreun fel cei ce obtineau si executau astfel de hot; insa asa...n-am avut nicio motivatie avand in vedere ca soc debitoare aveau datorii fffff mari, astfel ca, pentru a apuca ceva, ar fi trebuit ca cei executati sa fi fost ffffffffff bogati

so, cine face primun o astfel de executare, sa ne zica si noua

danutza wrote:si eu mi-am pus problema si am ajuns la urmatorul rationament:

ar fi cam asa, in opinia mea:

conf art 138 din L 85, lichidatorul/comitetul creditorilor obtin hotarare de obligare a membrilor organelor de supraveghere din cadrul societatii sau a membrilor de conducere, sau a oricaror alte persoane care au cauzat starea de insolventa a debitorului

apoi, titularul titlului exec va trebui sa formuleze cerere de executare silita, care executare se va face de catre executorul judecatoresc conf cpc, ca asa ne spune art. 142 alin. 1 din minunata L 85

apoi, art. 142 alin 2 tot de-acolo zice cum se distribuie banii: sumele rezultate din executarea silita vor fi repartizate de catre executorul judecatoresc, in conformitate cu prevederile prezentei legi, in temeiul tabelului definitiv consolidat de creante pus la dispozitia sa de catre lichidator

acun intrebarile la care n-am reusit sa-mi raspund:

1. cine plateste cheltuielile de executare in cazul in care lichidatorul obtine hotararea, caci el ar trebui s-o investeasca si sa faca cerere de executare, nu? pennca executorii nu fac executari gratis in astfel de cazuri (nor fi ceva prevederi speciale de nu le stiu io?)
inca n-am vazut o astfel de hot pe L 85; s-ar putea sa cuprinda obligatia creditorilor de a avansa chelt de executare, caci altfel nu prea vad cum; evident, nu cred ca statul ar participa la ... dat bani pt executare
2. cine plateste cheltuielile de executare in cazul in care comitetul creditorilor obtine hotararea, caci presedintele ar trebui s-o investeasca si sa faca cererea de executare, nu?
hai sa zicem ca aci e mai simplu, ca tot creditorii pagubiti (saracii! :() avanseaza cheltuielile
dar acu vine partea trista :( : creditorii (altii decat statun), avanseaza cheltuielile de executare, insa, la impartit banii, statu vine rpd, ca de, e cam in fatza pe lista in tabelul def consolidat

asadar, creditorul chirografar tren sa fie un pic ... sa mai dea si bani la executare

pe L 64 n-am pierdut nicio actiune pe art 124 (cum era atunci), dar nici n-am executat vreuna, caci eram chirografar in toate si mi se parea curata prostie sa-mi bat capun si sa cheltuiesc cu executarea silita si sa se indestuleze celelalte categorii; e drept, daca aveam putin noroc, mi-as fi recuperat cheltuielile de executare (halal noroc :( )
de lege ferenda, pe L 64, ar fi fost ok daca erau avantajati in vreun fel cei ce obtineau si executau astfel de hot; insa asa...n-am avut nicio motivatie avand in vedere ca soc debitoare aveau datorii fffff mari, astfel ca, pentru a apuca ceva, ar fi trebuit ca cei executati sa fi fost ffffffffff bogati

so, cine face primun o astfel de executare, sa ne zica si noua

O singura precizare... hotararea de obigare la plata a administratorului este executorie de drept, sow... o cheltuiala mai putin. Cheltuielile de executare se recupereaza cu prioritate fata de orice alte creante, deci si inaintea creantelor privilegiate din tabelul creditorilor. Cu banii ptr executare... imparte sindicul cheltuielile, sau ...pune pe unul mai fraier sa le plateasca.