Page 1 of 2

Conciliere directa pentru cheltuielile de intretinere?

Posted: 05 Oct 2006, 16:35
by bozo
Intr-un litigiu promovat de asociatia de proprietari, pentru obligarea unei societati comerciale la plata cheltuielilor de intretinere si a fondului de rulment restant, s-a invocat exceptia prematuritatii actiunii pentru neindeplinirea procedurii prealabile de conciliere directa. Explicatia unanim admisa este cum ca obligatia de a plati cotele de cheltuieli comune catre asociatia de proprietari are caracter civil, iar nu comercial, independent de calitatea de comerciant a celui obligat.

Intrebarea mea este daca v-ati lovit de o asemenea problema, cum a fost transata de catre instanta, si daca sunteti in posesia unor motivari, mi-ar fi de foarte folos.

Mersic!

Posted: 05 Oct 2006, 17:46
by observer
Societate comerciala = litigu comercial
litigiu comercial evaluabil in bani = obligatorie concilierea directa.

Cam pe aceste motive am avut admisa exceptia.

Dar nu-i bai. Faci concilierea si o iei de la capat in alta actiune.

Fiind vorba de solutioanare a litigiului pe cale de exceptie nu este autoritate de lucru judecat, pe fondul cauzei.

Bafta.

Posted: 05 Oct 2006, 18:15
by bozo
Dar plata cotelor de intretinere catre asociatia de proprietari este obligatie civila si nu comerciala :-( :-(
De ce-mi tai sperantele, ca am termen marti si se discuta exceptia!

Posted: 05 Oct 2006, 20:08
by aho
sunt decizii ale inaltei, in care explica f.frumos calificarea litigiului aratand ca, din calitatea de comerciant rezulta doar o prezumtia relativa care poate fi rasturnata prin prisma creiteriului obiectiv al obiectului actiunii, astfel o actiune in constatare nu va avea caracter comercial chiar daca este introdusa de/impotriva unei s.c.
in ceea ce priveste litigul tau, nu-s ce sa zic, dar pare a fi comercial, deoarece sunt obligatii rezultate din activitatile ob. de activitate cu exceptia caqzului cand vei putea sa faci dovada contrara .

Posted: 07 Oct 2006, 13:40
by bozo
Alte pareri , de genul celei pe care o am eu, nu exista? Incetul cu incetul ajung sa cred ca am plecat pe o pista gresita

Posted: 07 Oct 2006, 15:00
by Samurai
Litigiul este in materie comerciala. Intretzinerea nu este incompatibila cu activitatea comerciala. Ar fi incompatibile tagada paternitatzii, divortzul etc.

Posted: 08 Oct 2006, 01:02
by gavril
am si eu niste ligitii pt. plata cheltuielilor de intretinere. Au fost calificate ca fiind comerciale.
Bine ca nu am riscat .. si am trimis inainte de actiune .. concilieri :grin:

Posted: 09 Oct 2006, 16:30
by syrius
Salut! Toti colegii mei au venit cu o parere, dar nimeni nu te-a intrbat daca actiunea a fost intemeiata pe O.G.5/2001 a Somatiei de plata??! Te intreb ptr. ca, daca temeiul de drept este Somatia la plata, atunci procedura Concilierii nu mai este necesara!
Daca actiunea este facuta in materie civ. disp.art.109 alin.2 dispun: ,, Art. 109 - Oricine pretinde un drept impotriva unei alte persoane trebuie sa faca o cerere inaintea instantei competente.
In cazurile anume prevazute de lege, sesizarea instantei competente se poate face numai dupa indeplinirea unei proceduri prealabile, in conditiile stabilite de acea lege. Dovada indeplinirii procedurii prealabile se va anexa la cererea de chemare in judecata."
Care e temeiul de drept invocat???

Posted: 09 Oct 2006, 16:31
by syrius
Salut! Toti colegii mei au venit cu o parere, dar nimeni nu te-a intrbat daca actiunea a fost intemeiata pe O.G.5/2001 a Somatiei de plata??! Te intreb ptr. ca, daca temeiul de drept este Somatia la plata, atunci procedura Concilierii nu mai este necesara!
Daca actiunea este facuta in materie civ. disp.art.109 alin.2 dispun: ,, Art. 109 - Oricine pretinde un drept impotriva unei alte persoane trebuie sa faca o cerere inaintea instantei competente.
In cazurile anume prevazute de lege, sesizarea instantei competente se poate face numai dupa indeplinirea unei proceduri prealabile, in conditiile stabilite de acea lege. Dovada indeplinirii procedurii prealabile se va anexa la cererea de chemare in judecata."
Care e temeiul de drept invocat???

Posted: 09 Oct 2006, 21:25
by observer
Parerea mea este ca atunci cand scrii pe forum @litigiu promovat de asociatia de proprietari, pentru obligarea unei societati comerciale nu prea mai e somatie de plata.

In cadrul somatiei de plata (OG5) nu vorbesti de obligarea ci de somarea debitorului.

parerea mea,

Posted: 11 Oct 2006, 10:09
by ama
E clar litiu civil, dar cu judecatorii de la judecatorie nu te poti pune. De cand judeca si comerciale, e catastrofa (sper sa nu se supere unii de pe aici). Cred ca in curand va ploua cu sesizari la CSM pe aceasta tema.

Parearea mea: invoca art. 56 din C.com. :"Daca un act este comercial numai pentru una din parti, toti contractantii sunt supusi, incat priveste acest act, legii comerciale, afara de dispozitiile privitoare la persoana chiar a comerciantilor si de cazurile in care legea ar dispune altfel."
Argumente:
1.Este adevarat ca o parte este comerciant, dar nu ne aflam in prezenta unei obligatii care priveste obiectul de activitate al comerciantului.
2. Nu sunt raporturi contractuale cu un furnizor de utilitati (situatie in care actul ar fi comercial ptr.acel furnizor), ci obligatia rezulta din raporturi juridice cu o persoana juridica non profit.

Nu stiu ce calitate ai, dar, daca admite exceptia, merita sa formulat recurs.

Posted: 11 Oct 2006, 10:32
by kinga
ama wrote:E clar litiu civil,
.
asa sa fie oare????

Posted: 11 Oct 2006, 10:41
by mariusms
Este litigiu comercial. Exceptiile de la art. 4 Cod comercial sunt considerate ca fiind actele de drept privat care prin functia lor esentiala nu se pot referi la activitatea comerciala si care raman civile: testamentul, renuntarea la mostenire, adoptia. (St. Carpenaru - Drept comercial roman).

Posted: 17 Oct 2006, 09:12
by aho
cineva m-a rugat pe privat sa indic dec. de care faceam vb.
cu scuzele de rigoare ptr. intarziere
:oops:
R O M A N I A

INALTA CURTE DE CASATIE SI JUSTITIE

SECTIA COMERCIALA





Decizia nr. 4372/2005
Dosar nr. 11123/2004






Sedinta de la 29 septembrie 2005





Asupra recursurilor de fata;

Din examinarea actelor din dosar, constata urmatoarele:

Prin actiunea introductiva de instanta, inregistrata la data de 20 martie 2003 la Judecatoria Pitesti, reclamantii B.P., H.V., B.V., B.C., B.E., D.M., I.M., C.L. si B.I., au solicitat, in contradictoriu cu parata SC P. SA, in temeiul art. 480 C. civ. obligarea acesteia sa le respecte posesia si deplina proprietate asupra imobilului situat in Pitesti, compus din suprafata de 1.420 m2 teren si constructii, respectiv o magazie, doua grajduri si alte anexe gospodaresti.

La data de 31 octombrie 2000, reclamantii si-au completat actiunea, solicitand chemarea in judecata, in calitate de parat a lui V.M., pentru a fi obligat sa le respecte proprietatea si posesia asupra suprafetei de 44 mp teren ce face parte din totalul suprafetei revendicate de 1.420 mp, restrangandu-si actiunea fata de parata societatea comerciala cu suprafata de 44 mp.

Parata, societatea comerciala a formulat cerere reconventionala, solicitand obligarea reclamantilor la plata contravalorii actualizate a tuturor constructiilor de pe teren, revendicate.

La data de 10 aprilie 2001, cauza a fost suspendata, in baza art. 47 din Legea nr. 10/2001, privind regimul juridic al unor imobile preluate in mod abuziv in perioada 6 martie 1945 - 22 decembrie 1989.

Dupa repunerea pe rol, cauza a fost suspendata in temeiul art. 244 pct. 1 C. proc. civ., pana la solutionarea cererii completatoare formulata de reclamanti privind constatarea nulitatii absolute a certificatului de atestare a dreptului de proprietate emis paratei SC P. SA.

La data de 22 decembrie 2003, cauza a fost repusa pe rol, urmare admiterii recursului declarat de reclamanti impotriva incheierii de suspendare in temeiul art. 244 pct. 1 C. proc. civ.

Prin sentinta civila nr. 1003 din data de 1 martie 2004, Judecatoria Pitesti declina competenta de solutionare a cauzei in favoarea Tribunalului Arges, sectia comerciala, retinand ca litigiul este de natura comerciala, potrivit art. 56 C. com., bunurile revendicate reprezentand active comerciale.

Tribunalul Arges, sectia comerciala si de contencios administrativ, prin sentinta comerciala nr. 976 din data de 7 iulie 2004, admite in parte actiunea reclamantilor si obliga parata SC P. SA sa le lase in deplina proprietate si posesie suprafata de 1040,53 mp teren si constructiile amplasate pe teren conform raportului de expertiza tehnica, efectuat in cauza. Prin aceiasi sentinta, paratul persoana fizica este obligat sa lase reclamantei in posesie si proprietate terenul in suprafata de 44 mp, conform expertizei tehnice.

Instanta a retinut in considerentele sentintei ca urmare compararii titlurilor de proprietate detinute de reclamanti si parata societate comerciala, au prioritate actele de proprietate ale reclamantilor care sunt mai vechi si au fost transcrise la Tribunalul Arges in anul 1928 si respectiv 1934.

In ce priveste pe paratul V.M., instanta retine ca suprafata de 44 mp ce face corp comun cu terenul proprietatea reclamantilor, este detinuta de parat fara titlu legal.

Impotriva acestei sentinte au declarat apel paratii.

Paratul V.M. a invocat exceptia de necompetenta materiala a tribunalului comercial, sustinand, ca litigiul are o natura civila, exceptia de prematuritate a cererii in conditiile in care pe rolul instantelor se afla in curs de solutionare o alta cauza avand o stransa legatura cu prezenta actiune in revendicare; pe fondul cauzei paratul critica modul selectiv de apreciere a probelor cu consecinta retinerii de catre prima instanta a unei situatii de fapt contrare situatiei reale.

Parata societatea comerciala nu si-a motivat apelul formulat, cererea fiind examinata de instanta de control potrivit art. 2924 alin. (1) C. proc. civ., pe baza celor invocate de parata in fata primei instantei.

Prin decizia nr. 240/A/C pronuntata la data de 6 octombrie 2004, Curtea de Apel Pitesti, sectia comerciala si de contencios administrativ, respinge ca nefondate apelurile formulate de cei doi parati.

Pentru a hotari astfel, instanta a retinut natura comerciala a litigiului in raport de dispozitiile art. 56 C. com. si de prezumtia de comercialitate instituita de dispozitiile art. 4 C. com., prezumtie care nu a fost inlaturata, in conditiile in care terenul si imobilele sunt folosite in realizarea obiectului de activitate al societatii.

A mai retinut instanta de control ca exceptia de prematuritate nu poate fi primita, fata de obiectul cauzei, iar reclamantii au facut dovada calitatii procesual active si a interesului in promovarea actiunii cu inscrisurile depuse.

Pe fondul cauzei instanta constata ca actele de proprietate depuse de reclamanti au fost insotite de schite si planuri cadastrale, astfel ca expertiza de specialitate efectuata in cauza a stabilit fara dubiu limitele dreptului de proprietate asupra terenului revendicat.

In contra acestei decizii au declarat recurs, in termen legal cei doi parati.

Recurentul V.M. critica hotararea pentru motivele prevazute de art. 304 pct. 3 si 9 C. proc. civ., sustinand in esenta urmatoarele:

- hotararea s-a dat cu incalcarea competentei altei instante, litigiul fiind de natura civila, dispozitiile art. 56 si art. 4 C. com., fiind aplicate in mod eronat;

- Instanta nu a analizat atent concluziile raportului de expertiza efectuat in cauza, care nu corespund cu realitatea din teren si inscrisurile depuse.

Recurenta SC P. SA, critica decizia instantei de apel pentru motivele prevazute de art. 304 pct. 3, 5 si 9 C. proc. civ., sustinand in argumentarea criticilor urmatoarele:

- atat tribunalul cat si Curtea de Apel au pronuntat hotararile cu incalcarea competentei materiale, litigiul, avand ca obiect revendicarea unor imobile, este de natura civila si nu comerciala cum gresit au retinut instantele

- instanta de apel a respins cererea de lipsa de aparare, formulata la primul termen de judecata apel, 6 octombrie 2004, incalcand dispozitiile art. 156 C. proc. civ. si nesocotind dreptul fundamental al partii, la aparare,

- instanta de apel in mod gresit a considerat ca, in cauza nu sunt incidente dispozitiile Legii nr. 10/2001, in conditiile in care reclamantii au solicitat suspendarea judecatii cauzei in baza art. 47 din Legea nr. 10/2001;

- in mod nelegal instanta a retinut ca reclamantii au un titlu de proprietate cu privire la constructiile revendicate, in conditiile in care expertiza tehnica intocmita atesta ca punerea in functiune a cladirilor de la pct. 6, 7, 8, 9 si 10 s-a facut in anul 1959, cu mult dupa data la care reclamantii pretind ca aceste cladiri au fost preluate abuziv de la autorul lor.

Ambele recursuri sunt fondate pentru motivul de nelegalitate prevazut de art. 304 pct. 3 C. proc. civ., privind incalcarea competentei materiale a altei instante.

Stabilind natura comerciala a actiunii in revendicare imobiliara intemeiata pe dispozitiile art. 480 C. civ., ce formeaza obiectul litigiului dedus judecatii, instantele au incalcat competenta materiala reglementata de norme imperative care atribuie instantelor civile competenta de solutionare a proceselor si cererilor in materie civila.

Raporturile juridice care sunt reglementate de C. com. si supuse legii comerciale, sunt cele prevazute de art. 3 C. com., respectiv acte juridice, fapte juridice si operatiuni economice, in sens larg fapte de comert, prin care se realizeaza producerea de marfuri, executarea de lucrari ori prestarea de servicii, in scopul obtinerii de profit.

Desi enumerarea din art. 3 C. com., nu este limitativa, incadrarea in sfera de aplicare a legii comerciale si a altor fapte de comert, se face dupa criteriul obiectiv, oferit ca reper de art. 3 C. com.

Art. 4 C. com. instituie o prezumtie relativa de comercialitate pentru toate obligatiile comerciantului, daca nu sunt de natura civila sau daca contrariul nu rezulta din insasi actul intocmit.
Prin urmare, ceea ce determina competenta instantei comerciale este comercialitatea faptelor, fie ca sunt fapte obiective de comert, fie ca sunt asimilate faptelor obiective, fiind accesorii exercitarii activitatii comerciantului, cu conditia sa nu fie de natura civila sau partile sa nu fi stabilit contrariul.

Ori, nici unul dintre criteriile de comercialitate de mai sus, de natura sa determine jurisdictia comerciala, aplicate spetei, nu conduceau la concluzia retinute de instante, in sensul comercialitatii litigiului.

Actiunea in revendicare imobiliara de fata intemeiata pe dispozitiile art. 480 C. civ., prin care reclamantii in calitate de mostenitori ai autorului lor solicita revendicarea unui bun imobil preluat abuziv de statul comunist de la autorul lor, are o natura esentialmente civila, competenta de solutionare a cauzei revine, instantei civile, iar, fata de valoarea obiectului, Judecatoriei potrivit art. 1 pct. 1 C. proc. civ.

Pentru ratiunile de mai sus, Curtea in baza art. 312 alin. (1) raportat la art. 313 C. proc. civ., va admite recursurile, va casa decizia atacata si sentinta nr. 976 din 7 iulie 2004 a Tribunalului Arges si va trimite cauza pentru rejudecare Judecatoria Pitesti.





PENTRU ACESTE MOTIVE

IN NUMELE LEGII

D E C I D E





Admite recursurile declarate de paratii V.M. si SC P. SA Pitesti, impotriva deciziei nr. 240/A/C din 6 octombrie 2004, pronuntata de Curtea de Apel Pitesti, sectia comerciala.

Caseaza decizia atacata si sentinta nr. 976 din 7 iulie 2004 a Tribunalului Arges, sectia comerciala si de contencios administrativ si trimite cauza, pentru rejudecare Judecatoriei Pitesti.

Irevocabila.

Pronuntata in sedinta publica, astazi 29 septembrie 2005.

Posted: 19 Oct 2006, 18:23
by bozo
Multumesc mult de tot la toti.

Instanta s-a pronuntat si a respins exceptia. A considerat litigiul civil, asa cum am considerat si eu de la bun inceput. Numai ca , citind postarile voastre, am cam inceput sa am indoieli. Si indoielile au crescut, gandindu-ma la faptul ca nici macar nu e vorba de un apartament intr-un bloc, ci e vorba de un spatiu comercial la parterul unui bloc, spatiu care, clar e folosit pentru activitatea comerciala.

Acum, banuiesc, problema va fi rediscutata in recurs, daca vor intelege sa faca asa ceva si daca il vor invoca ca unul din motive.