Page 1 of 2
norma de ordine publica ?
Posted: 28 Jul 2006, 16:37
by bog28
in materia executarii silite imobiliare, Codul de procedura civila,
art.499 prevede:
"Dupa primirea somatiei, debitorul poate cere instantei de executare in tremen de 10 zile de la comunicare, sa-i incuviinteze ca plata integrala a datoriei, inclusiv dobanzile si cheltuielile de executare, sa se faca din veniturile imobilului urmarit sau din alte venituri ale sale timp de 6 luni."
termenul de 10 zile este unul de decadere,
dar norma care il prevede este de ordine publica sau de ordine privata? 
Posted: 28 Jul 2006, 18:51
by bog28
...si inca o intrebare:
poate fi aplicat acest text de lege
in materie comerciala, avand in vedere ca art.44 C.Com
interzice acordarea termenului de gratie intre comercianti ?
Posted: 28 Jul 2006, 19:25
by kinga
Eu nu am intalnit cazuri in care debitorul s-ar fi prevalat de art. 499.
dar daca te ajuta, uite ce am citit in tratatul de executare silita - Pr. Dr. Savelly Zilberstein:
...daca debitorul dovedeste inaintea instantei ca venitul net al imobilului pe timp de un an ajunge sa acopere creanta pusa in executare si ofera sau deleaga acest venit creditorului, instanta poate suspenda urmarirea pana la achitarea creantei. In acest fel se deschide pentru debitor o a doua posibilitate de achitare a creantei."
Solutiile instantei supreme nu au fost intotdeauna concordante. Uneori s-a decis ca daca se face dovada , la care ne-am referit in text, si se ofera sau deleaga veniturile pe un an ale imobilului, instanta de executare este obligata sa suspende urmarirea, iar alteori s-a decis ca dispozitiile acestui articol sunt facultative pentru instanta."
In Codul de pr.civ. comentat de Boroi se arata:
"Instanta daca aprecieaza ca oferta debitorului este intemeiata, va obliga pe creditorul urmaritorsa primeasca delegarea veniturilor respective si va dispune suspendarea urmaririi silite."
Cas. II, 20 februarie 1891,
"dispozitiile art. 502 ( adica art. 498 in actuala reglementare) sunt facultative pentru instanta.
In ce priveste art. 44 Cod comercial, eu consider ca nu se aplica in faza de executare silita. Poate gresesc.
In materie de executare silita se aplica C. pr.civ.
Posted: 28 Jul 2006, 19:52
by bog28
nu ma intereseaza in mod deosebit daca dispozitia este obligatorie sau doar facultativa pentru instanta
eu consider ca e doar o facultate a instantei = "un fel de termen de gratie"
ma intereseaza caracterul normei pentru a sti
cum invoc decaderea in cazul in care debitorul face acea cerere, dupa mai mult de 10 zile de cand i-a fost comunicata somatia:
daca norma e de ordine privata, decadere trebuie invocata cel tarziu la prima zi de infatisare, daca e de ordine publica, poate fi invocata oricand.
cam aici ar fi problema mea... :( :(
cu art.44 C.com nici eu nu sunt sigur. citeam pt. INM termenul de gratie si mi s-a aprins un
. este totusi clar ca dreptul conferit de 499 este de fapt un termen de gratie.
Posted: 28 Jul 2006, 20:01
by kinga
aici m-ai prins .....Stii ce scria in tratate??Ca poate fi invocata pana la adjudecarea imobilului.
Si acum nu inteleg nici io.
Se prevede un termen de 10 zile.de la comandament.... pe de alta parte pana la adjudecare de la comandament, publicatia de vanzare, etcccc curg cel putin 45 de zile.
Si in Boroi si in Zilberstain scrie ca cerera de suspendare este tardiva daca a fost facuta dupa adjudecarea imobilului.
??????????????????????????
poate intervine cineva mai destept ..si iti raspunde...
Posted: 28 Jul 2006, 20:11
by bog28
Se prevede un termen de 10 zile.de la comandament.... pe de alta parte pana la adjudecare de la comandament, publicatia de vanzare, etcccc curg cel putin 45 de zile.
-pe-aici s-a mai modificat codul, si din cate stiu eu nu mai exista "comandamentul", acum se numeste "somatie"
Si in Boroi si in Zilberstain scrie ca cerera de suspendare este tardiva daca a fost facuta dupa adjudecarea imobilului.
-
debitorul meu a invocat 499, dupa trecere celor 10 zile, insa vanzarea la licitatie nu a avut loc inca am un argument ca norma ar fi de ordine publica: termenele prevazute de lege pentru caile de atac sau cererile in justitie sunt imperative iar cererea debitorului are un astfel de caracter.
mai ma gandesc...
Posted: 28 Jul 2006, 20:19
by kinga
Scuze intre timp a picat netul meu de vreo doua ori....
In ce priveste "comandamentul" m-am obisnuit cu acest termen inca de pe vremea facultatii.
Si executorii mai in varsta folosesc aceleasi termen.. stiu ca e somatie. In ultima vreme am avut multe executari silite... am cesionat o creanta de la banca garanta cu ipoteca ( mai multe imobile) asa ca tot execut.
Debitorul meu nu a invocat art. 499 ..nu are cum
Dar daca vrei ma mai interesez luni pe la instanta ..si pe la executorii pe care ii cunosc.
Daca ei au avut spete de acest gen.
Dar nu promit ca ma gandesc ..acu in weekend. Pe la noi la Tg.Mures este in plina desfasurare festivalul peninsula...
Posted: 28 Jul 2006, 20:22
by bog28
Dar daca vrei ma mai interesez luni pe la instanta ..si pe la executorii pe care ii cunosc.
am termen luni
dan oricum, e bine de stiut...asa...in general....
Posted: 28 Jul 2006, 20:24
by kinga
Posted: 28 Jul 2006, 20:26
by bog28
Posted: 28 Jul 2006, 20:31
by kinga
Posted: 29 Jul 2006, 02:10
by robin_hood_2
bog, facultatea de a actiona sau nu, dreptul la libera alegere, sunt recunoscute de normele permisive.Acestea pot fi supletive ( care apartin d. privat) si dispozitive ( care apartin d. public);
- normele dispozitive sunt cele elaborate de legiuitor ca norme generale, care trebuie urmate, dar nu au caracter absolut - ele privesc organizarea autoritatilor de stat si dreptul procesual.;pt. incalcarea ac. norme nu e prev. expres sanctiunea nulit.
- n. supletive se intalnesc mai ales in materie contractuala;daca destinatarii normei nu-si aleg conduita de urmat, vor respecta norma ( adica aceasta norma obliga, daca nu exista o manifestare de vointa contara a celor interesati, care sa-i inlature dispozitia);scuza exprimarea...n-am inspiratie.
...daca vrei, gasesti detalii si exemple la TGD
In ceea ce priveste T. de gratie, interdictia acordarii lui in comercial e det. de exigentele comertului, mai exact - celeritatea.
Art.44 zice ca"In obligatiunile comerciale, judecatorul nu poate acorda T. de gratie permis de art.1021 C. civ", iar interdictia opereaza in urm. conditii:
-obligatia deb. sa rezulte dintr-un c. sinalgmatic;
- c. sa prevada un T de executare;
- oblig. deb. sa aiba caracter comercial.
Dar ac. interdictie nu trebuie sa duca la concluzia ca partea care si-a executat obligatiile nu are dreptul de a acorda ea un T. de gratie.
Optiuni:
- partea care a prestat, daca a cerut rezolutiunea, nu mai poate reveni pretinzand deb. sa plateasca;
- dar poate cere intai executarea si apoi rezolutiunea;
- daca cel care a prestat a solicitat rezol., celalalt nu mai e indreptatit a oferi executatea, cu exceptia cazului in care prin conventie se fixase un T. de executare + art.59, alin.2
Posted: 29 Jul 2006, 15:18
by bog28
bog, facultatea de a actiona sau nu, dreptul la libera alegere, sunt recunoscute de normele permisive.Acestea pot fi supletive ( care apartin d. privat) si dispozitive ( care apartin d. public);
- normele dispozitive sunt cele elaborate de legiuitor ca norme generale, care trebuie urmate, dar nu au caracter absolut - ele privesc organizarea autoritatilor de stat si dreptul procesual.;pt. incalcarea ac. norme nu e prev. expres sanctiunea nulit.
- n. supletive se intalnesc mai ales in materie contractuala;daca destinatarii normei nu-si aleg conduita de urmat, vor respecta norma ( adica aceasta norma obliga, daca nu exista o manifestare de vointa contara a celor interesati, care sa-i inlature dispozitia);scuza exprimarea...n-am inspiratie.
...daca vrei, gasesti detalii si exemple la TGD
In ceea ce priveste T. de gratie, interdictia acordarii lui in comercial e det. de exigentele comertului, mai exact - celeritatea.
Art.44 zice ca"In obligatiunile comerciale, judecatorul nu poate acorda T. de gratie permis de art.1021 C. civ", iar interdictia opereaza in urm. conditii:
-obligatia deb. sa rezulte dintr-un c. sinalgmatic;
- c. sa prevada un T de executare;
- oblig. deb. sa aiba caracter comercial.
Dar ac. interdictie nu trebuie sa duca la concluzia ca partea care si-a executat obligatiile nu are dreptul de a acorda ea un T. de gratie.
Optiuni:
- partea care a prestat, daca a cerut rezolutiunea, nu mai poate reveni pretinzand deb. sa plateasca;
- dar poate cere intai executarea si apoi rezolutiunea;
- daca cel care a prestat a solicitat rezol., celalalt nu mai e indreptatit a oferi executatea, cu exceptia cazului in care prin conventie se fixase un T. de executare + art.59, alin.2
OK, am inteles teoria.
dar
concret, care este parerea ta
Posted: 29 Jul 2006, 16:03
by robin_hood_2
1. e norma de d. public
2.inst. nu poate acorda T. de gratie daca oblig. e comerciala etc.; asta o poate face doar partea care si-a indeplinit obligatia , in conditiile din...teorie.
Posted: 29 Jul 2006, 16:30
by bog28
2.inst. nu poate acorda T. de gratie daca oblig. e comerciala etc.; asta o poate face doar partea care si-a indeplinit obligatia , in conditiile din...teorie.
-
deci esti de acord ca art.499 nu poate fi aplicat in executarea silita a unei obligatii comerciale ?
