Avocatura Com - Justitie fara secrete

X si Y vor sa il bata pe Z care este in masina.
X si Y se urca in masina, il ameninta cu cutitul pe Z pentru a merge pe un anumit drum laturalnic, unde sa il poata bate "in voie". dupa citiva km, Z este obligat sa opreasa, sa treaca pe bancheta din spate si drumul este continuat de X, pt inca citiva km.
apoi opreste, si Z este batut de cei doi.
Este si tilharie?

Mie personal nu mi se pare ca este indeplinta latura subiectiva...ce parere aveti?

Lipseste latura obiectiva. Nu vad furtul in speta. Asta numai daca nu-l privim pe Z ca obect furat. Dar tot nu ar fi talharie, ci furt, pt ca nu avem si un W talharit.

De ce, Cumintzica? (bine ai revenit, de cand te asteptam).

Mie mi se pare ca nu este indeplinita latura obiectiva, anume elementul material, constand intr-o actiune principala, cea de furt, si o actiune de constrangere, secundara, adiacenta fata de cea dintai.

Mie mi se pare ca nu furtul este actiunea principala.

Sau cum?
1. Fura masina ca sa-l bata si
2. ca sa fure masina il ameninta. Si aici ar fi talharia?

furt de folosinta a masinii....infractiunea de tilharie are in continutul sau ca infractiune complexa "furtul", fara a face disctinctie daca este vorba despre un furt prev. de art. 208 alin. 1 sau 208 alin. 4.

krisstina wrote:De ce, Cumintzica? (bine ai revenit, de cand te asteptam).

mi-am pus net acasa, asa ca am revenit

Nu mi-ai raspuns la intrebare. De ce crezi ca nu este indeplinita latura subiectiva?

Eu cred ca este concurs de infractiuni cu conexitate etiologica.

pt ca luarea masinii nu a fost facuta in scopul de a fi folosita fara drept de catre faptuitori, si in scopul de a se deplasa intr-un loc ferit pt a comite o alta fapta. este o delimitare fina, dar mie mi se pare ca nu este tilharie, ci doar lipsire de libertate si vatamare corporala.

nu avem talharie deoarece:
1. nu avem furt in sensul art. 208 alin4 C.P.;
2. violentele exercitate de X si Y asupra lui Z sunt exercitate dupa parerea mea in alt scop decat cel limitativ prevazut de lege - pt. infr. de talharie...drept urmare nu pot constitui actiunea adiacenta a elementului material al talhariei.

Cumintzica wrote:pt ca luarea masinii nu a fost facuta in scopul de a fi folosita fara drept de catre faptuitori, si in scopul de a se deplasa intr-un loc ferit pt a comite o alta fapta. este o delimitare fina, dar mie mi se pare ca nu este tilharie, ci doar lipsire de libertate si vatamare corporala.

De ce nu poate fi considerata "deplasarea cu masina intr-un loc ferit" ca fiind o folosire fara drept?
Zic si eu: cei doi au amenintat victima cu cutitul pt. a fura masina, care a fost folosita fara nici un drept, indiferent unde s-au deplasat pe urma.

Dupa parerea mea nu avem talharie.
Avem in concurs furtul de folosinta, lipsirea de libertate si vatamare corporala.

Daca furtul de folosinta a fost savarsit prin violenta (amenintare cu cutitul), nu este talharie?

Deci, teoretic (nu stiu in practica) avem furtul de folosinta savarsit prin violenta si cu scopul de a inlesni comiterea infractiunii de lipsire de libertate si vatamarea corporala.

Ildi, in speta Cumintzicai, actele de violenta nu sunt savarsite cu scopul de a putea sustrage bunuri sau cu scopul de a pastra bunurile furate.

Art. 211 alin. 1 are urmatoarea formulare "Furtul savirsit prin intrebuintare de violente sau amenintari ori prin punerea victimei in stare de inconstienta sau neputinta de a se apara, precum si furtul urmat de intrebuintarea unor astfel de mijloace pentru pastrarea bunului furat sau pentru inlaturarea urmelor infractiunii ori pentru ca faptuitorul sa-si asigure scaparea

Pai atunci nu putem retine nici furtul de folosinta, nici talharia.

Violenta (amenintarea cu cutitul) este savarsita cu scopul imediat de a folosi fara drept masina (art. 208 alin 4) cu care s-au deplasat intr-un loc ferit, lipsind victima de libertate, cu scopul mediat de a-i vatama integritatea.

Eu inteleg din ce spune Cumintzica altfel, masina este folosita fara drept, cu scopul de a duce victima intr-o zona mai ferita, in care sa se poata exercita asupra ei acte de violenta.

Ildi...scuze!
M-am uitat atent pe speta Cumintzicai si am vazut ca ai dreptate, X si Y l-au amenintat pe Z cu un cutit pentru a duce masina pe un drum laturalnic.
Asa ca ... ...este totusi talharie.