Page 1 of 4
Probele in procesele angajat-angajator
Posted: 04 Jan 2006, 14:49
by croc
Cum este posibil (sau mai exact este posibil?) ca Tribunalul sectia litigii de munca sa admita proba cu martor pentru dovedirea unui fapt care este deja consemnat intr-un inscris?
Posted: 04 Jan 2006, 15:03
by rosia_montana
si eu am patit-o in procesul ala cu gestionarul cu care v-am tot batut la cap.
...........si am invatat ca in justitia romana orice e posibil. In litigiile de munca mai ales .......... e infiorator ce se intampla, am zis ca fac odata o colectie de aberatii de care m-am lovit in instanta si le postez undeva
Posted: 04 Jan 2006, 16:54
by minodora
:( Din pacate si eu am patit-o, dan la judecatorii: Bucuresti si Ploiesti.
Si nu unu... DOI.
Posted: 04 Jan 2006, 17:38
by croc
dan e normal???
cica Codul Muncii prevede ca se poate folosi orice mijloc de proba, drept pentru care juzii zburda printre probe, avand un singur tel: aflarea adevarului; :)
Posted: 04 Jan 2006, 17:40
by attorneyatlaw
pai nu asta-i telul?
Posted: 04 Jan 2006, 18:05
by croc
ba da, dar nu cu incalcarea normelor de procedura!!!
Posted: 04 Jan 2006, 18:06
by attorneyatlaw
care-i faptul cuprins in inscris si pentru care s-au aprobat martori?
ca daca e vorba de prestarea de ore suplimentare eu zic ca nu poti dovedi ci statul de plata ca nu s-au prestat decat 8 ore caci statul de plata dovedeste numai cata munca ai platit si nu cata s-a prestat in fapt.
Asa ca daca vrea sa dovedeasca angajatul ca a efectuat ore suplimentare parerea mea e ca nimic nu se opune sa o faca cu martori.
daca e vorba de altceva dezvolta si ma mai gandesc.
Posted: 04 Jan 2006, 18:11
by croc
nu, asta e problema!
au invocat efectuarea de ore suplimentare in conditiile in care au semnat statele de plata conform carora au muncit 8 ore si nu mai mult!
de ce nu au facut atunci obiectiuni?
Posted: 05 Jan 2006, 12:35
by attorneyatlaw
croc, eu nu vreau sa te supar dar daca ne uitam si prin dictionare si si prin statul de plata in sine observam ca acesta nu reprezinta un "pontaj" al orelor lucrate ci o dovada a salariului platit.
Adica, cu alte cuvinte, prin semnarea statului angajatul a recunoscut si acceptat ca i-ai dat suma x de bani pentru y ore de munca.
Nicaieri nu scrie ca el nu a muncit mai mult de y ore si nici ca veci nu va mai putea proba ca a muncit y + 2 ore pe care tu nu i le-ai platit.
Eu asa vad lucrurile. Poate sunt altii mai destepti decat mine pe aici si au alta parere.
Posted: 05 Jan 2006, 12:53
by ainsof
croc wrote:nu, asta e problema!
au invocat efectuarea de ore suplimentare in conditiile in care au semnat statele de plata conform carora au muncit 8 ore si nu mai mult!
de ce nu au facut atunci obiectiuni?
In dreptul muncii sarcina probei este inversata si salariatul poate invoca oricand faptul ca a semnat constrans de pozitia de subordonare pe care o are fata de angajator.
Prin urmare, este posibil sa se probeze prin orice mijloc de proba, faptul ca s-au prestat ore suplimentare.
Posted: 05 Jan 2006, 13:12
by croc
bun, am inteles !]
nu imi convine dar am inteles!
speta este urmatoarea: 10 angajate, impreuna cu sefele de echipe (fabrica de textile) au plecat din societate fara a-si inregistra demisia si fara a acorda preaviz;
pentru a scapa de obligatia de plata a contravalorii formarii profesionale au introdus actiune in instanta in care cer: constatarea nulitatii contractului de formare profesionala, plata orelor suplimentare, etc.
eu am facut reconventionala in care am cerut: plata cursului de formare profesionala, si acoperirea prejudiciului produs prin plecarea intempestiva.
stie cineva practica judiciara pe aspectul restituirii contravalorii cursului de formare profesionala si pe aspectul acoperirii prejudiciului produs prin neacordarea preavizului?
Posted: 05 Jan 2006, 13:47
by ainsof
Chiar pe forum a fost o discutie (acum cateva luni) privind respingerea de catre instante a cererilor prin care angajatorul solicita restituirea cheltuielilor de formare profesionala.
Stii ca, de regula, angajatorul pierde in litigiile de munca.
Posted: 05 Jan 2006, 14:32
by attorneyatlaw
ba pardon!
Eu tocmai am avut surpriza astazi sa constat ca instanta de recurs mi-a admis partial recursul (reprezentam angajatorul). Ca m-a obligat la cheltuieli de judecata, ceea ce mi se pare o prostie, asta e partea a doua. O sa vad ce cai de atac am.
Dan s-au mai schimbat lucrurile cu practica asta stupida ca orice ar fi angajatorul pierde.
Posted: 05 Jan 2006, 14:39
by croc
felicitari atto!
si eu am avut o solutie placuta ochiului
in recursul unui litigiu de munca;
ca nu s-a schimbat nimic (tot am fost obligata la reangajare) e una, dar cel putin am inteles ca se poate!
Posted: 05 Jan 2006, 14:50
by fuji
Croc, si cum li s-a defacut CIM-ul? Adica, pe ce temei legal ?