Avocatura Com - Justitie fara secrete

Directorul societatii (si asociat si administrator in fapt al SC) isi emite in luna iunie decizie de incetare a raporturilor de munca in vederea pensionarii dar nu se duce cu ea la Casa de pensii si asa mai departe
Ulterior cedeaza si partile sociale.
In luna octombrie deschide actiune impotriva societatii solicitand obligarea acesteia la emiterea deciziei de pensionare (in fapt aceeasi decizie pe care si-o emisese singur cu vreo trei luni inainte)
Eu cred ca in aceste conditii putem vorbi despre suspendarea raporturilor de munca din initiativa angajatului.
Mi-ar fi insa de folos alte pareri...

suspendare?
dar de ce nu incetare?

mie insa imi lipsesc cateva elemente, adica, nu stiu de ce nu o poate folosi pe aceea, este vreun termen in care trebuie sa fie prezentata?

si nu inteleg de ce vorbim despre suspendare si nu incetare?

nu prea vad suspendare, in primul rand pentru ca nu se incadreaza in cazurile prevazute in Cod;

spune-mi mai multe, se poate?

Daca vorbim despre implinirea conditiilor de pensionare standard(varsta si stagiu de cotizare) contractul de munca inceteaza de drept prin efectul legii, in conformitate cu prevederile art.56 lit.d C.muncii. In acest caz, virtualul pensionar ar fi trebuit sa se adrese casei teritoriale de pensii in vederea emiterii deciziei de pensionare in conformitate cu prevederile art.82 si urm din L 19/2000. Si din moment ce isi pierduse calitatea de asigurat ca urmare a incetarii de drept a raportului de munca trebuia sa beneficieze de pensie de la data implinirii conditiilor standard. In aceasta situatie mi-e greu sa inteleg in ce temei juridic a mai fost platit ca si salariat al societatii.
Daca insa vorbim de vreo pensie anticipata, lucrurile ar trebui un pic nuantate, intrucat contractul de munca ar inceta la momentul "comunicarii deciziei de pensionare". In aceste conditii, suspendarea de care vorbesti s-ar putea datora cel mult absentelor nemotivate cumulate de "domn director" dupa momentul in care si-a emis prima decizie.
asa cum a spus si croc, cam putine informatii...

Persoana in cauza implinise de vreo doi ani varsata de pensionare. dar cum in firma ea centra ea dadea cu capul (si fura de stingea) a mai ramas.
la un moment dat asociatul al doilea a inceput sa-i ceara socoteala despre banii firmei si deci au intrat in conflict.
In aceasta imprejurare ea si-a facut vreo doua decizii de majorare a salariului (si l-a crescut, fara sa consulte celalalt asociat, la aproape de 4 ori mai mult in doua luni) apoi a notificat ca va iesi la pensie si si-a facut decizia de incetare a raporturilor de munca in vederea pensionarii.
Nu stiu de ce n-a folosit-o, cred ca nu a vrut.
A cedat partile sociale in conditiile in care pe rolul TB era in curs actiune de excludere din societate (de mentionat ca la RC figura ca administrator un domn al carui mandat era expirat de vreo 5 ani iar persoana in discutie s-a opus in nenumarate sedinte de AGA la numirea unui nou administrator, in fapt ea administra societatea pe care de altfel a si lasat-o, cand a plecat, cu conturile pe 0 si cu datorii la buget si fata de angajati)
Nu a dat concediu angajatilor si zice ca nu si-a luat nici ea, nici pe 2003 si nici pe 2004.
A promovat actiune in instanta solicitand sa fie obligata firma: sa-i emita decizia de pensionare, sa-i plateasca salariul pe ultimele doua luni (putea sa si-l ia ca era director dar a preferat sa scoata banii din firma pe alte cai si sa si-i bage in buzunar), sa-i plateasca concediul neefectuat.
Eu am zis ca firma nu are calitate procesuala pasiva la emiterea dec. de pensionare ca asta se emite de casa de pensii.
Si-a precizat actiunea in sensul ca vrea de fapt decizia de incetare a raporturilor de munca in vederea pensionarii cu care sa se duca la casa de pensii.
printre actele pe care ni le-a predat am gasit decizia de incetare a raporturilor de munca in vederea pensionarii, semnata de aceeasi persoana si la angajat si la angajator, respectiv de directorul in cauza, in copie, originalul deci a ramas la persoana in discutie.
Eu asa am apreciat ca s-a supendat contractul de munca pentru absente nemotivate, cata vreme ea n-a facut nici un demers in vederea pensionarii insa salariul nu s-a mai platit si munca nu s-a mai prestat.
Acun nu mai sunt sigura ca m-am gandit bine de-aia cer si alta parere

Eu iti sugerez sa il concediezi disciplinar daca tot se mai considera salariat- pentru absente nemotivate, desi raman la parerea ca i-a incetat de drept raportul de munca la momentul implinirii cumulative a conditiilor de pensionare (varsta/stagiu). Convoaca-l si da-l afara sa nu se vada. Si asa ii ramane si actiunea fara obiect.
Pe de alta parte, nemo auditur propriam turpitudinem allegans. Ce pretentii mai are el in conditiile in care legea ii permite(ca sa nu spun ca il obliga) sa se adreseze casei de pensii in vederea dobandirii calitatii de pensionar- calitate care nu ti-o confera angajatorul asa cum spuneai si tu. In privinta drepturilor salariale e clar ca nu e indreptatit la asa ceva din moment ce nu a prestat munca iar contractul era suspendat din initiativa lui prin absentare. E vorba in ultima instanta de o exceptie de neexecutare.
N-as putea spune ca ii lipseste tupeul dar mi se pare prea tras de par demersul lui.
Iti doresc mult succes.

Eram tentata sa sustin faptul ca atata timp cat raporturile de munca au incetat conform deciziei de incetare emisa in iunie, neatacata, asta e! Ghinion pentru director! Era culmea ca el sa semneze la angajator, el la angajat si el sa o si atace.
M-am intrebat apoi ce fel de decizie este totusi aceea si ce valabilitate poate sa aiba.

Am mai citit pe ici pe colo si mi-am dat seama ca vorbeam prostii!

Zgabeata are dreptate, indeplinirea cumulativa a conditiilor de varsta standard si a stagiului minim de cotizare pentru pensionare reprezinta incetare de drept, fara nici o alta formalitate a contractului individual de munca;

Daca este vorba despre incetare de drept, in virtutea legii, contractul este reziliat in chiar momentul aparitiei cauzei de incetare, fara sa mai fie nevoie de vreo formalitate sau sa intervina un act al angajatorului; intocmirea unui act constatator al incetarii de drept a contractului, legal nestatornicit, ar fi inutil si, in orice caz, nu ar putea avea ca efect stabilirea unui alt moment, subsecvent al incetarii acestui contract. (arata in continuare autorul citit de mine :) )

Asadar, pica deci teoria mea cu privire la decizia de incetare; :(
Eu m-as folosi de ea insa, in masura in care as putea sustine cu succes ca ar fi o incetare prin acordul partilor; depinde cum este formulata! Atentie insa la continuarea raportului de munca prin incheierea tacita a unui contract individual de munca. Acelasi autor are cateva randuri foarte interesante despre incheierea asta tacita a unui contract de munca, incheiere care ar interveni ori de cate ori, in urma incetarii de drept a contractului, totusi se presteaza munca si se plateste salariul;

Este insa nuantata aceasta incetare de drept a contractului la indeplinirea conditiilor de pensionare, sau, mai exact aceasta incetare in chiar momentul indeplinirii conditiilor de pensionare, pentru ca, in temeiul art. 167 indice 2 din Legea 19/2000, in cazul salariatilor, etc., cererea de pensionare, impreuna cu actele doveditoare se depun de catre angajator sau de catre institutia care efectueaza plata drepturilor de soamaj in termen de 90 de zile de la data indeplinirii conditiilor de pensionare&...&....

Asadar, din moment ce cererea de pensionare se depune numai dupa data indeplinirii conditiilor de pensionare, contractul nu prea ar avea cum sa inceteze de drept in chiar data indeplinirii conditiilor de pensionare;

Pe de alta parte plata pensiei se face incepand cu data indeplinirii conditiilor numai daca cererea a fost depusa in termen de 30 de zile de la data indeplinirii acestor conditii, in caz contrar, plata pensiei are loc de la data emiterii deciziei, care se emite in 30 de zile de la data depunerii cererii de pensionare, iar cererea se depune in 90 de zile;; ar ramane deci o perioada neacoperita pentru salariat nici prin pensie si nici prin salariu.

De lege ferenda apare propunerea ca, contractul sa inceteze de drept de la data emiterii decizie de pensionare; isi face loc insa si aici ideea incheierii unui contract tacit;

Acelasi autor arata ca legea nu obliga nici pe angajator nici pe angajat la depunerea cererii de pensionare!!!!

Asadar:
decizie de incetare in vederea pensionarii nu se poate;
se poate insa ca firma sa faca cerere de pensionare conform prevederilor art. 167 indice 2, legea pensiilor, dar indeplinind conditiile cam de multisor (deci de peste 30 de zile), pensia o va primi incepand cu data deciziei;
plata salariului pe ultimele doua luni: aici vad eu marea batalie (eh, in functie de salariu; parca ziceai ca i-a crescut ca fat frumos ;
pai plata salariului depinde de pozitia in care s-a aflat el fata de firma in acele 2 luni (nu am pretentia ca am descoperit ceva, imi urmez doar firul);
am inteles de la tine ca nu a mai fost pe la serviciu in ultimele 2 luni pe care cere banii; cu ce titlu ii cere totusi?
Atunci ce avem? Un director caruia i s-a implinit termenul de pensionare, caruia nu i s-a facut cerere de pensionare, care nici pe la munca nu mai vine; mai avem si un articol care zice ca inceteaza contractul de drept de la data indeplinirii conditiilor de pensionare; articolul este combatut (ai grija la practica!!!!!!!!!!!!!!!); iar pe de alta parte, dupa codul muncii cam de pe acum 2 ani ar fi trebuit sa-i inceteze de drept contractul, nu? (vezi opinia cu incheierea tacita a contractului de munca);
Dec,i fie contract incetat de drept, conform codului muncii, dar se pune problema de ce acum 2 luni si nu acum 2 ani? Fie contract valabil, ipoteza care ma duce la ceea ce ai spus si tu: suspendare din initiativa salariatului pentru absente nemotivate;
Urmeaza deci, asa cum a spus Zgabeata, cerecetare disciplinara pentru a vedea motivul absentelor si desfacere contract de munca disciplinar;
Nemaifiind salariat intra sub incidenta art. 82 din aceeasi lege a pensiilor si se va duce frumusel si personal sau prin mandatar, la casa de pensii (sau unde o fi), va face cerere de pensionare, in 30 de zile va primi decizia si apoi va fi un tanar si fericit pensionar.

Att., nici pe departe nu sunt convinsa ca nu am luat-o pe aratura la un moment dat al expunerii; sper insa ca din toate acestea sa se gaseasca ceva care sa te ajute, catusi de putin;

Daca vrei, pot sa scanez si sa-ti trimit cele cateva pagini din cartea lun Ticlea, sa vezi si tu ce zice el.
Mai am si Stefanescu parca asa il cheama, dar ma uit maine, la birou; eventual sa vad ce zice si el; dar e destul de lapidar domnun Stefanescu.

Ce pot sa-ti mai spun este ca, interpretarile cu care m-a lovit instanta la litigiul acela pe dreptul muncii, mi le spunea Ticlea inca din primavara trecuta cand m-a trimis firma la un curs al lui pe dr. muncii; si avea si decizii irevocabile in acest sens; atunci am ras, acuma,

Acuma, cum si de ce o fi atat de stransa legatura intre opiniile si propunerile lun Ticlea si practica judecatoreasca, nu stiu!

Multa bafta!!

cere salariul pentru ultimele doua luni in care a functionat (cand cum spuneam putea sa si-l ia)
Eu insa zic ca aditionalele la CIM pe care le-a semnat aceeasi persoana si la angajat si la angajator nu pot sa produce efecte juridice (repet, firma nu avea administrator iar directorul nu putea decide unilateral marirea salariilor)
Eu asa m-am gandit, ca avand in vedere ca avea decizia (emisa de el insusi dar oricum) nimeni nu-l oprea sa iasa la pensie, deci sa se duca la casa de pensii si sa initieze demersurile respective.
Nu m-am gandit de loc la contractul tacit, merci ca m-ai luminat.
in fapt persoana in cauza a ramas pe loc in baza unui contract de munca incheiat in 93 parca si care acum ma gandesc si eu ca a incetat de drept la implinirea varstei de pensionare.
Eu am pornit de la premisa ca am un contract valabil; acum insa, dupa ce m-ai mai luminat, imi pun usor alte intrebari.

vezi ca art. 167 indice 2 din legea pensiilor arata in mod expres ca, pe durata trecerii la varsata standard de pensionare de 60 si 65 ani, parca, adica pana in 2014, cererea de pensionare, pentru salariati, nu o poate depune decat angajatorul sau institutia responsabila cu plata somajului; numai daca nu este salariat se poate duce singur sa depuna cererea de pensionare art. 82, aceeasi lege;

in precizarea cererii de chemare in judecata imi solicita textual: emiterea deciziei de incetare a contractului individual de munca in vederea pensionarii incepand cu data de 23.07.2004, in baza art. 56 lit d din Codul Muncii"
in 2004 avea 55 ani

(55 de ani in 2004, femeie) - fii atenta aici:

legea pensiilor:
varsta standard de pensionare este de 60 ani pentru femei si 65 ani pentru barbati; stagiul complet de cotizare este de 30 ani pentru femei si 35 ani pentru barbati;

atingerea varstei standard de pensioanare se va face intr-un termen de 13 ani incepand cu 01.04.2004. art. 41

conform anexei 3 la legea 19/2000, pentru perioada apr. 2004, sept. 2004, varstele standard de pensionare sunt:
femei - 57 ani si 5 luni;

pentru perioada oct. 2004-martie 2005 se adauga cate o luna la fiecare varsta in parte, ca si pentru perioadele urmatoare pana in dec 2014.

vezi si al. 5 si 6 ale legii 19; sunt foarte interesante cica daca au indeplinit conditiile de pensionare isi pot continua activitate numai cu acordul angajatorului
uit cum arata d-nul Ticlea numai partile care-i convin din lege; pai mai avem incheiere tacita????

pai da, draga mea, dar ea a solicitat pensionarea pentru indeplinirea cumulativa a conditiilor de varsta standard si stagiu minim de cotizare.
Stiu ca nu are varsta standard dar ce-i vina mea dar stagiul minim de cotizare il avea complet, chiar depasit (31 ani)
Am maine termen si trebuie sa-i explic instantei de ce am apreciat ca si-a suspendat contractul de munca si deja sunt intr-o ceata si mai mare ca intre timp mi-a venit si ideea porceasca sa-i invoc faptul ca nu are indeplinite conditiile de varsta. Sigur ca se poate pensiona si anticipat daca are stagiul minim de cotizare....

m-am mai uitat o data pe acte. In fapt, in 22.06 Societatea a emis, la cererea persoanei in discutie (sigur ca sub semnatura aceleiasi persoane) decizie de incetare a contractului de munca in baza art. 55 lit.b din Codul Muncii (acordul partilor), ceea ce imi pare ca simplifica mult problema, nu?

Attorney, ideea cu varsta trebuie exploatata un pic. Daca nu are varsta standard de pensionare stabilita prin raportare la data nasterii, ne aflam in situatia in care ar fi trebuit sa se manifeste activ pentru a isi obtine pensia- in sensul anuntarii angajatorului si a casei de pensii despre intentia de pensionare anticipata. Mai mult decat atat, cumularea salariului cu pensia este posibila doar in cazul pensionarii pentru limita de varsta sau pentru pensionare medicala, deci eventuala teza cu contractul de munca incheiat "tacit" nu ar prea sta in picioare daca vorbim de pensie anticipata.
Vad acum ca ai termen azi asa ca nu stiu in ce masura te mai ajuta randurile de fata, dar, daca nu te judeci poate mai stricam un pic dispozitia belicoasa a doamnei director.
Nu de alta dar cine seamana vant.....