Page 1 of 2

Bilet la ordin in alb !

Posted: 27 Aug 2009, 11:25
by Paulbogdan
Buna ziua,
ma confrunt cu urmatoarea situatie :
- sunt patronul unui magazin de imbracaminte/incaltaminte . Inainte de criza am luat de la o firma, pantofi in valoare cca 300 mil vechi de la o firma cu care colaborez de cca. 10 ani...mai luam marfa, mai dadeam din bani..., a inceput criza, am ramas cu marfa care nu s-a vandut si nu o pot plati. Am vorbit cu persoana de la care i-am luat dar, nu doreste sa-i returnez pt ca, normal, i-ar conveni mai mult banii decit returul de marfa. Am lasat acum 2 ani, un bilet la ordin in alb (stampilat si semnat de mine)...
Acum am primi o somatie(a fost investit cu formula executorie) de la un executor...sa achit suma de... in 24 de ore !
Problema e a ca Biletul la Ordin a fost completat de ei in data de 10.06, cu scadenta in 12.06 iar, refuzul la plata a fost facut in 24.06 (?!) In plus, B.O. este intr-un format vechi, care nu se mai foloseste la banci...+ eu nu mai detin contul mentionat in bilet (a fost schimbat acum 2 ani) ci alt cont total diferit. Am intrebat la banca si,mi s-a spus ca au identificat societatea dupa CUI si,l-au acceptat...!

Am citit opinii pe aceste site cum ca ar fi ilegal sa completeze ei B.O lasat de mine in alb...?!

Ma gandesc si daca dpdv al bancii e legal ce au facut, sa-l accepte la plata desi era in format vechi si nu era indicat contul corect !

Ce a-si putea sa fac in ac.situatie ?

multumesc

Posted: 27 Aug 2009, 12:24
by razman
Va inserez citat din Norma Cadru BNR nr.6/1994, cu precizarea ca prevederile in cauza sunt aplicabile si biletilui la ordin

Pct. 72. - Primitorul cambiei în alb, cât si oricare dintre posesorii succesivi ai acesteia au dreptul de a completa titlul respectiv cu mentiunile cerute de art. 1 din Legea asupra cambiei si biletului la ordin, conform întelegerilor care au avut loc anterior între semnatarii titlului, fara â mai fi necesara interventia tragatorului, dreptul de completare trecând la posesorii succesivi o data cu predarea titlului.

În acest scop, o data cu predarea titlului se va adauga si o clauza, care va trebui sa fie astfel facuta încât sa poata întregi vointa semnatarului titlului.

Aceasta clauza va fi redactata astfel:

a) "înaintea platii posesorul va completa cambia" - în cazul dreptului nelimitat al posesorului cambiei în alb privind completarea acesteia;

sau

b) "înaintea platii posesorul va completa cambia, fara a depasi ... " - în cazul dreptului limitat al posesorului cambiei în alb privind completarea acesteia.

Limitarea dreptului posesorului cambiei în alb de a completa titlul respectiv se va face în legatura cu una sau mai multe din cele opt mentiuni obligatorii prevazute de art. 1 din Legea asupra cambiei si biletului la ordin, respectând standardele de continut din prezentele norme-cadru. De asemenea, posesorul poate completa o cambie în alb destinata de el sa fie o cambie la vedere sau la un anume timp de la vedere cu mentiuni privind limitari ale clauzei de dobânda.

Va trebui sa faceti opozitie la executarea cambiala in 5 zile de la primirea somatiei cambiale.
Luati urgent legatura cu un avocat, sau consilier juridic care au mai avut cauze pe cambial.

Posted: 27 Aug 2009, 13:27
by Paulbogdan
razman wrote:Va inserez citat din Norma Cadru BNR nr.6/1994, cu precizarea ca prevederile in cauza sunt aplicabile si biletilui la ordin

Pct. 72. - Primitorul cambiei în alb, cât si oricare dintre posesorii succesivi ai acesteia au dreptul de a completa titlul respectiv cu mentiunile cerute de art. 1 din Legea asupra cambiei si biletului la ordin, conform întelegerilor care au avut loc anterior între semnatarii titlului, fara â mai fi necesara interventia tragatorului, dreptul de completare trecând la posesorii succesivi o data cu predarea titlului.

În acest scop, o data cu predarea titlului se va adauga si o clauza, care va trebui sa fie astfel facuta încât sa poata întregi vointa semnatarului titlului.

Aceasta clauza va fi redactata astfel:

a) "înaintea platii posesorul va completa cambia" - în cazul dreptului nelimitat al posesorului cambiei în alb privind completarea acesteia;

sau

b) "înaintea platii posesorul va completa cambia, fara a depasi ... " - în cazul dreptului limitat al posesorului cambiei în alb privind completarea acesteia.

Limitarea dreptului posesorului cambiei în alb de a completa titlul respectiv se va face în legatura cu una sau mai multe din cele opt mentiuni obligatorii prevazute de art. 1 din Legea asupra cambiei si biletului la ordin, respectând standardele de continut din prezentele norme-cadru. De asemenea, posesorul poate completa o cambie în alb destinata de el sa fie o cambie la vedere sau la un anume timp de la vedere cu mentiuni privind limitari ale clauzei de dobânda.

Va trebui sa faceti opozitie la executarea cambiala in 5 zile de la primirea somatiei cambiale.
Luati urgent legatura cu un avocat, sau consilier juridic care au mai avut cauze pe cambial.
Pai nu prea am inteles nimic, e prea tehnic...!
Din ce am vazut mai sus, respectivul avea dreptul sa completeze BO lasat de mine in alb !
Am vb cu un avocat care mi-a spus ca ar fi bine sa ma inteleg cu el fara judecata pt ca ar costa mult...ceva gen 25% un fel de cautiune/taxa de timbru...
Si, sa fac opozitie cu privire la ce ?
Si,inca ceva, somatia am primit-o fara confirmare de primire...am gasit-oin cutia postala !

multumesc

Posted: 27 Aug 2009, 13:49
by kynes
Opozitia e un fel de contestatie la executare, in materia biletului la ordin.
Din cate-mi dau eu seama, nu prea aveti motive temeinice de invocat.
Creditorul dvs. avea dreptul sa completeze b.o.
Prin urmare, sunteti bun de plata.
Dar poate avocatul dvs. reuseste sa gaseasca ceva...

Posted: 27 Aug 2009, 14:05
by razman
Posesorul avea dreptul de completare daca la rubrica ,,stipulatnn din biletul la ordin avea inscrisa aceasta clauza imperativ prevazuta pentru validitate de norma cadru nr.6.
In caz contrar, in conformitate cu caracterul autonom, literar si abstract al titlului, coroborat cu prevederile normei cadru, dreptul de completare NU EXISTA, putandu se invoca excepția lipsei de valoare juridica a conditiilor de forma numai aparent existente ,prevăzută la pct.322 lit.b) din Norma cadru nr.6/1994 a BNR cu modificările ulterioare, completarea titlului fiind făcută de către posesor făra consimțământul valabil exprimat al semnatarului ce se obligă cambial, exceptie cambiala absoluta, care duce la nulitatea titlului.

@Kynes
Citeste atent pct.72 din norme

Vrei si spete?

Posted: 27 Aug 2009, 14:12
by demonica
Si eu sunt interesata de spete, vreau si eu :cafea:

S-a ajuns la o intelegere !

Posted: 27 Aug 2009, 14:19
by Paulbogdan
Hai ca am ajuns la un fel de acord:

- am vb si cu executorul si cu persoana si, am stabilit sa esalonam suma in x transe si, pt fiecare transa ii voi elibera o fila de cec cu suma respectiva !

Maine va avea loc o intalnire la biroul executorului unde se vor stabili ultimele detalii, urmeaza sa-i dau cele x file de cec cu sumele completate !

Ce parere aveti ?

Trebuie sa fac vreun act ceva in care sa se mentioneze ca suma se va reesalona pe perioada x in x transe cu file de cec ?

tks

Posted: 27 Aug 2009, 14:50
by razman
Eu zic ca este bine sa faceti novatie, respectiv creanta din BO emis la data de .....etc, se noveaza cu CEC nr.......etc. Atentie neplata CEC ului constitue infractiune. Din alt punct de vedere, emiterea CEC ului avand stipulata o data ulterioara datei reale de emitere este deasemenea ilegala.

Posted: 27 Aug 2009, 14:54
by Paulbogdan
razman wrote:Eu zic ca este bine sa faceti novatie, respectiv creanta din BO emis la data de .....etc, se noveaza cu CEC nr.......etc. Atentie neplata CEC ului constitue infractiune. Din alt punct de vedere, emiterea CEC ului avand stipulata o data ulterioara datei reale de emitere este deasemenea ilegala.
1- cum se face novatia ? unde ? trebuie facuta de catre un avocat ?

Posted: 27 Aug 2009, 15:01
by razman
Nu trebuie sa fie act autentic, sau sa aiba dare de data certa, poate fi facuta intre parti. Important e sa reiasa din act ca partile de comun acord au stabilit sa inlocuiasca creanta din titlui BO cu creanta din titlul CEC, sa nu va treziti pus in executare cu ambele titluri, care datorita autonomiei titlurilor, sunt creante distincte, daca nu se demonstreaza novatia, mod de transformare a obligatiei, respectiv ca una ia locul aleilalte.

Posted: 27 Aug 2009, 15:03
by Paulbogdan
razman wrote:Nu trebuie sa fie act autentic, sau sa aiba dare de data certa, poate fi facuta intre parti. Important e sa reiasa din act ca partile de comun acord au stabilit sa inlocuiasca creanta din titlui BO cu creanta din titlul CEC, sa nu va treziti pus in executare cu ambele titluri, care datorita autonomiei titlurilor, sunt creante distincte, daca nu se demonstreaza novatia, respectiv ca una ia locul aleilalte.
Dar, novatia, nu inseamna schimbarea debitorului ?

Posted: 27 Aug 2009, 15:07
by razman
Si asta, dar exista si novatie prin schimbare de obiect, .....nu ti dau aia, da ti dau ailalta daca esti tu, creditor, de acord.

Posted: 27 Aug 2009, 15:11
by Paulbogdan
razman wrote:Si asta, dar exista si novatie prin schimbare de obiect, .....nu ti dau aia, da ti dau ailalta daca esti tu, creditor, de acord.
Inca o intrebare:
- stiu ca cec-urile se incaseaza la vedere spre deosebire de bo care se incaseaza la scadenta =>
exista riscul ca persoana sa-mi introduca la plata(dupa ce fac novatia) toate filele de cec, nesocotind intelegerea noastra de a introduce cate o fila ,respectand datale stabilite si, mentionate si pe cec-uri ?

tks

Posted: 27 Aug 2009, 15:13
by razman
Da ,si nici nu poti face galagie dupa.

Posted: 27 Aug 2009, 15:25
by Paulbogdan
razman wrote:Da ,si nici nu poti face galagie dupa.
Puff, ce naspa...m-am bucurat degeaba !
Atunci alta varianta: executorul zicea ca a facut un grafic de rambursare pe care l-a propus reclamantei...sa vad cum l-a facut...a-si merge pe el...!

Intrebare: daca merg pe graficul propus de executor, el va urmarii platile luna de luna, va cere bani pt aceasta sau din momentul in care semnam novatia el iese din joc ?

A-si vrea sa-l scot din joc pe executor in ideea de a micsora costurile, taxe etc !

tks