Page 1 of 2

Perchezitie domiciliara ilegala

Posted: 11 Aug 2009, 09:43
by ella_79free
perchezititie domiciliara ilegala

Pe la orele 5:50 s-au prezentat echipajele politiei impreuna cu S.P.I.R la usa,pe care au spart-o(au distrus-o) ,desi dupa 1 minut s-a dus sa deschida usa si au fst anuntati ca li se deschide usa(in ce conditii se poate patrunde cu forta??)
Au patruns in casa ,au pus pe toata persoanele care se aflau la pamant cu armele indreptate asupra lor amenintand ca ii va impusca daca misca sau vorbeste cineva
au inceput sa perchezitioneze fara a se legitima si fara a prezenta autorizatia de perchezitie(a fost prezentata dupa 30 minute si lipseste un invinuitul sau inculpatul??)
Nu au spus motivul pt care s-a perchezitionat si nici in autorizatie nu scria si nici in proces verbal de constatare
au ridicat Pc cu tot cu monitor (se afla 2-3 filme si cateva jocuri)
Au ravasit toata casa(si se intreba intreba ca doar atata au gasit??)
Au ridicat mai multe lucruri inclusiv scrisori,si o multifunctionala fara a prezenta un mandat de ridicare a acestor lucruri(apartineau la diferite persoane)
Au facut plangere la procuror dar cred ca nu se va rezolva aici
Ce sa facem?

Multumesc
Laura

Re: Perchezitie domiciliara ilegala

Posted: 12 Aug 2009, 12:32
by luc4s
ella_79free wrote:perchezititie domiciliara ilegala

Pe la orele 5:50 s-au prezentat echipajele politiei impreuna cu S.P.I.R la usa,pe care au spart-o(au distrus-o) ,desi dupa 1 minut s-a dus sa deschida usa si au fst anuntati ca li se deschide usa(in ce conditii se poate patrunde cu forta??)
Au patruns in casa ,au pus pe toata persoanele care se aflau la pamant cu armele indreptate asupra lor amenintand ca ii va impusca daca misca sau vorbeste cineva
au inceput sa perchezitioneze fara a se legitima si fara a prezenta autorizatia de perchezitie(a fost prezentata dupa 30 minute si lipseste un invinuitul sau inculpatul??)
Nu au spus motivul pt care s-a perchezitionat si nici in autorizatie nu scria si nici in proces verbal de constatare
au ridicat Pc cu tot cu monitor (se afla 2-3 filme si cateva jocuri)
Au ravasit toata casa(si se intreba intreba ca doar atata au gasit??)
Au ridicat mai multe lucruri inclusiv scrisori,si o multifunctionala fara a prezenta un mandat de ridicare a acestor lucruri(apartineau la diferite persoane)
Au facut plangere la procuror dar cred ca nu se va rezolva aici
Ce sa facem?

Multumesc
Laura
Pechezitia se poate face de la ora 06 la ora 20. de ci s-au incadrat.
Au dreptul sa sparga usa pt a executa mandatul
daca bateau si asteptau pana deschideu aia, puteau sa formateze sau sa distruga hardul calculatorului.
Si nu cred ca erau tocmai cuminti locatarii de li s-a spart usa.
Nu scrie in cod ca trb sa ii spui motivul si nici in autorizatie nu scrie pt ce anume se da.
Nu poti insa sa te abati de la obiectul perchezitiei cu exceptia bunurilor interzise spre detinere, care se ridica intotdeauna(ca sa-l citez pe domnul Neagu)
Pc ul au dreptul sa-l ridice in vederea cercetarilor, urmind sa fie efectuata o constatare tehnico stiintifica, sa vada ce gasesc pe hard.
Ca sa fiu putin rau, vezi ca pt jocurile alea trb sa ai licenta :mrgreen:
restul bunurilor ridicate cred ca au legatura cu activitatea lor infractionala.
Mie nu mi se pare nimic ilegal ;)

Re: Perchezitie domiciliara ilegala

Posted: 12 Aug 2009, 14:42
by ella_79free
Buna

Nu spun ca nu ai dreptate,dar sa vorbim serios cati au au licenta la toate programele care se afla pe PC,tu ai???Da mi voie sa nu cred
In fine eu cred ca s-au abuzat drepturile,si anume
-spargerea usii(se face in anumite situatiii anume prevazute de lege)
-eu stiu ca autorizatia de perchezitie trebuie sa contina si "invinuitul sau inculpatnn pt ca la adresa perchezitionta se aflau mai multe persoane(nu inseamna ca se incalca drepturile de inviolabilitate a domiciluiului ori s-au privat de libertate toate persoanele??)
-da mi voie sa iti spun ca nu au cazier si nu desfasurau nici o activitate ilegala(doar ca detineau programele pe pc si filme)



Multumesc :(
Laura[/quote]



Pechezitia se poate face de la ora 06 la ora 20. de ci s-au incadrat.
Au dreptul sa sparga usa pt a executa mandatul
daca bateau si asteptau pana deschideu aia, puteau sa formateze sau sa distruga hardul calculatorului.
Si nu cred ca erau tocmai cuminti locatarii de li s-a spart usa.
Nu scrie in cod ca trb sa ii spui motivul si nici in autorizatie nu scrie pt ce anume se da.
Nu poti insa sa te abati de la obiectul perchezitiei cu exceptia bunurilor interzise spre detinere, care se ridica intotdeauna(ca sa-l citez pe domnul Neagu)
Pc ul au dreptul sa-l ridice in vederea cercetarilor, urmind sa fie efectuata o constatare tehnico stiintifica, sa vada ce gasesc pe hard.
Ca sa fiu putin rau, vezi ca pt jocurile alea trb sa ai licenta :mrgreen:
restul bunurilor ridicate cred ca au legatura cu activitatea lor infractionala.
Mie nu mi se pare nimic ilegal ;)[/quote]

Posted: 12 Aug 2009, 16:03
by seiza
Eu nu gasesc ca fiind legal modul de operare.
In primul rand ca potrivit art100 cpc
"In baza incheierii, judecatorul emite de indata autorizatia de perchezitie, care trebuie sa cuprinda:
a) denumirea instantei;
b) data, ora si locul emiterii;
c) numele, prenumele si calitatea persoanei care a emis autorizatia de perchezitie;
d) perioada pentru care s-a emis autorizatia;
e) locul unde urmeaza a se efectua perchezitia;
f) numele persoanei la domiciliul sau resedinta careia se efectueaza perchezitia;
g) numele invinuitului sau inculpatului.

Or, din cele expuse, se pare ca actul prin care s-a dispus perchezitia nu era complet.Codul de procedura mentioneaza ca oganul are dreptul sa deschida orice incapere, nicidecum sa distruga. Fata de gradul de pericol social al faptei, (cel putin asa cum este ea expusa), mi se pare un abuz din partea oganelor judiciare.
Problema e ca practic, cu exceptia usii distruse, nu se poate dovedi faptul ca oganul nu s-a legitimat in prealabil. E destul de greu sa se dovedeasca asta.
Insa perchezitia domiciliara se realizeaza numai dupa ce a inceput urmarirea penala. Deci ar cam trebui sa se stie cine e inculpatul. Ma surprinde ca tocmai acest lucru nu este mentionat in autorizatie.

Chiar asa. Pentru un amarat de program si cateva jocuri piratate nu vine politia sa iti sparga usa.
E posibil ca inculpatul sa fie vreun copil minune al internetului si sa se fi jucat un pic pe la bazele de date ale institutiilor ce au legatura cu siguranta nationala. Altfel nu mi explic gestul organelor de politie.

Ori lucrurile nu stau chiar asa, si fapta nu e expusa in totalitate (gen - piraterie grosolana, comert pe internet cu materiale piratate, etc).

Re: Perchezitie domiciliara ilegala

Posted: 12 Aug 2009, 16:20
by seiza
ella_79free wrote: Pe la orele 5:50 s-au prezentat echipajele politiei impreuna cu S.P.I.R la
Au ridicat mai multe lucruri inclusiv scrisori,si o multifunctionala fara a prezenta un mandat de ridicare a acestor lucruri(apartineau la diferite persoane)
Au facut plangere la procuror dar cred ca nu se va rezolva aici
Ce sa facem?

Multumesc
Laura
Trebuia sa se intocmeasca un proces verbal cu lucrurile ridicate si o copie sa va fie lasata Dvs. Sunteti sigura ca erau politisti? :x
Nu trebuia sa va prezinte niciun mandat de ridicare ci trebuia sa se incheie un proces verbal la sfarsit. Cand politia face perchezitie cauta probe , nu stie intotdeauna ce va gasi. Deci nu trebuie sa va prezinte de la inceput vreun act din care sa reiasa ce cauta si ce vor ridica din casa.
Si inca o intrebare: cine mai exact a facut plangere? Ca nu am inteles din mesaj: Dvs sau cine altcineva??

Re: Perchezitie domiciliara ilegala

Posted: 13 Aug 2009, 15:43
by ella_79free
Buna


Se pare ca cineva a facut o plangere;persoanele perchezitionate sunt rude mele,nu se stie persoana care a facut plangere;au facut proces verbal fara sa intrebe nimic,au luat scrisori,multifunctionala,si m-ai ales i-a amenintat ca ii impusca daca scot un cuvant si daca nu ia cainele il impusca(bichon maltese-pui)-am inteles de la politie ca asta este procedura chiar daca nu au venit cu nici un mandat de arestare(situatie in care unei persoane i s-a facut rau-bolnava cu inima,a venit o ambulanta,desi nu au fost lasati sa dea telefon sau sa paraseasca domiciliu)
Si daca s-a intamplat ceva-trebuia sa spuna cineva de aici a comis urmatoarea fapta-lucru din pct meu normal ,ca altfel se incalca Constitutia si
se incalca drepturile si libertatile fundamentale ale fiecarei pesoane retinute .
Au ridicat PC fara sa le deschida sa fie pozate cu ce se afla inauntru si au spus ca oricum le deschide fara sa fie persoanele de fata.
Au fost sa depuna plangere la politie si nu au fost luati in seama,spunand ca oricum nu ai ce face ca asta este procedura


Multumesc
Laura[/quote]

Trebuia sa se intocmeasca un proces verbal cu lucrurile ridicate si o copie sa va fie lasata Dvs. Sunteti sigura ca erau politisti? :x
Nu trebuia sa va prezinte niciun mandat de ridicare ci trebuia sa se incheie un proces verbal la sfarsit. Cand politia face perchezitie cauta probe , nu stie intotdeauna ce va gasi. Deci nu trebuie sa va prezinte de la inceput vreun act din care sa reiasa ce cauta si ce vor ridica din casa.
Si inca o intrebare: cine mai exact a facut plangere? Ca nu am inteles din mesaj: Dvs sau cine altcineva??[/quote]

Posted: 13 Aug 2009, 16:20
by lorelai
este posibil ca urmarirea penala sa fi fost inceputa in rem
daca au luat calculatorul, inseamna ca pe ala il cautau. daca pe ala il cautau inseamna ca aveau motive serioase sa faca asta
ca sa poata fi efectuata o perchezitie informatica, procedeu care dezvaluie nu doar ce este in calculator ci mai ales ce s-a sters din el (dincolo de cele 2 filme si 3 jocuri), este nevoie sa se ridice calculatorul
musai sa se fi incheiat proces verbal de perchezitie. ei ar fi fost primii interesati in incheierea lui evident. e posibil ca o copie a lui sa iti parvina ulterior (nu e musai, desi e recomandabil, ca el sa fie incheiat pe genunchi la fata locului)
nu trebuie sa iti spuna nimeni nimic la momentul perchezitiei, eventual sa te intrebe daca ai ceva interzis la detinere prin casa si cam ce cauta. de asta urmarirea penala e lipsita de publicitate iar la perchezitie e esential elementul surpriza (ca sa nu arunci heroina la wc de exemplu)
nu e nevoie sa iti deschida pc-ul ca sa ti-l ridice si evident ca o sa le deschida fara voia proprietarului sau utilizatorului (cam ca la usa) ca de aia se numeste perchezitie informatica.


@ seiza

- de unde stii care e infractiunea ca sa te pronunti pe gradul de pericol?... dupa obiectele ridicate eu zic ca e vb de inselaciune cu ceva falsuri sau infr. informatice
- de cand trebuie sa fie perchezitia proportionala cu gravitatea faptei?
- a deschide atunci cand se refuza deschiderea presupune ceva stricaciuni. e o logica de DEX
- aia cu hackerii si cu structurile e din filme. sunt infractiuni mult mai pamantesti care se comit cu PC-ul si unde mai pui ca poti sa si scoti o gramada de bani

Posted: 13 Aug 2009, 16:27
by observer
ca sa fiu carcotas 5:50 nu 6:00. Cel putin asa cred eu. Cand se face prechezitie te duci, prezinti mandatul intri cauti. Puteau sa formateze de 5 ori hardul ca era egal cu 0.
Am fost chemat de clienti la perchezitii dar niciodata nu am vazut usi sparte si nici clientii nu era popi.

AS zice ca nu e tocmai legal. Eu le-as cere banii pe usa. Iar in ceea ce priveste amenintarea cu arma.Aici nici vorba de legalitate.

Posted: 13 Aug 2009, 16:57
by kynes
"Pe la orele 5:50 s-au prezentat echipajele politiei..."
5,50...6... cum se poate dovedi ca era una si nu cealalta? Greu... de altfel nici doamna nu e f. convinsa ca era fix 5,50...
Sunt sigur ca in procesul-verbal scrie ca perchezitia a inceput la 6...

"...desi dupa 1 minut s-a dus sa deschida usa si au fst anuntati ca li se deschide usa..."
E sigura doamna ca doar dupa un minut? Mie mi se pare firesc ca unui om trezit buimac din somn de niste bubuituri in usa si de niste strigate "Deschideti! Politia!" sa ii ia mai mult timp de un minut ca sa deschida...
Timp care evident li s-a parut mult prea lung baietilor de la SPIR, care sunt indeobste destul de nervosi si nerabdatori...

Despre amenintarea cu impuscarea, intr-adevar nu e tocmai legala... dar mai intai trebuie dovedit ca s-a intamplat asa...
Cum doamna pare sa cunoasca faptele din relatarile perchezitionatilor, ca ma indoiesc ca i le-a povestit politia si nici nu spune ca a fost de fata, as fi mai degraba circumspect in a crede ca povestea de mai sus reflecta intocmai adevarul obiectiv...

In rest, nu rezulta alte elemente de ilegalitate...
Deci, din punctul meu de vedere, asta e o perchezitie beton...
:grin:

Posted: 13 Aug 2009, 18:01
by lorelai
astea deja sunt basme care exced cpp - ul
politistul cu arma in mana ... probabil ca din cauza orei f. matinale n-a gasit nicio chivutza cu flori ca sa tina sub control perchezitionatul cu un trandafir.

Posted: 13 Aug 2009, 18:12
by lorelai
astea deja sunt basme care exced cpp - ul
politistul cu arma in mana ... probabil ca din cauza orei f. matinale n-a gasit nicio chivutza cu flori ca sa tina sub control perchezitionatul cu un trandafir.

Posted: 13 Aug 2009, 19:39
by seiza
Lorelei, iti raspund la intrebari pe scurt:

- Nu stiu care e gradul de pericol social al faptei, de aia mi-am dat cu presupusul. Daca observi, enumar cateva din faptele pe care cred ca le-ar fi putut savarsi. Din ce relateaza initiatoarea topicului (ca nu au cazier si nici nu sunt in general vorbind, infractori) mi s-a parut un pic cam deplasata atitudinea organelor de politie.
-Ce-i drept, nu e scris nicaieri ca modul de efectuare a unei perchezitii trebuie sa difere de la o fapta la alta, dar mi se pare exagerat excesul de zel al politiei romane. Una e cand descinzi intr-o casa pt a prinde un urmarit general pt crima, proxenitism,trafic de arme, etc, si alta e cand urmaresti un programator hacker. Hai sa fim seriosi!
- sa deschizi ceva cand a intervenit refuzul proprietarului nu pp neaparat exercitarea fortei asupra obiectului (nu in toate cazurile), deci nicidecum fapta de a distruge usa nu se bazeaza pe logica de DEX :x Ce-i drept, e posibil ca minutul care i s-a parut proprietarului sa fi fost vreo 5 minute in realitate, iar acesta sa nu-si fi dat seama din cauza buimacelii. Insa m-am pronuntat exact pe ce mi s-a spus in speta : ca a anuntat ca vine si deschide intr-un minut, iar acestia nu au asteptat. Mie imi trebuie un min sa ma imbrac si sa vin la usa. Voua nu?
- uite iti dau un link gasit la intamplare dupa un simplu search pe google, sa vezi ca nu sunt luate presupunerile mele din filme, ci din pura realitate: http://www.evenimentul.ro/articol/dimin ... acker.html

PS: Nu stiu cum se intampla in realitate, dar vorbind strict pe cod, procesul verbal se intocmeste atunci :
"Copie de pe procesul-verbal se lasa persoanei la care s-a facut perchezitia sau de la care s-au ridicat obiectele si inscrisurile, ori reprezentantului acesteia sau unui membru al familiei, iar in lipsa, celor cu care locuieste sau unui vecin si, daca este cazul, custodelui. "
Deci nu se trimite, nu se comuunica, ci se lasa. Ceea ce presupune intocmirea lui atunci , si nu ulterior. Insa nu m-ar surprinde ca in realitate sa se procedeze cum spui tu.
:cafea:

Posted: 13 Aug 2009, 19:44
by ella_79free
Iti spun ca era 5:50 pentru ca proprietarul trebuia sa plece la servici
Si la faza ca sunt basme nu stiu ,presupun ca toata lumea au vazut modul de operare a politiei la TV si pt ce atata agitatie? pentru niste filme si jocuri??V-am prezentat situatia sa va dati cu parerea pentru o situatie disperata

Posted: 13 Aug 2009, 19:48
by kynes
Dan cine a zis ca aia cautau hackeri?
Ca nu rezulta... Poate erau traficanti internationali de arme, droguri, carne vie si bombe cu hidrogen rusesti... :grin:

Chiar doamna Ella, pentru ce infractiune s-a inceput u.p.?
Sau ce se presupune ca au facut rudele dvs.?

Re: Perchezitie domiciliara ilegala

Posted: 13 Aug 2009, 20:05
by seiza
Pai uite ce zice initiatoarea topicului :
ella_79free wrote:
au ridicat Pc cu tot cu monitor (se afla 2-3 filme si cateva jocuri)
Au ravasit toata casa(si se intreba intreba ca doar atata au gasit??)
Au ridicat mai multe lucruri inclusiv scrisori,si o multifunctionala fara a prezenta un mandat de ridicare a acestor lucruri(apartineau la diferite persoane)

Multumesc
Laura
Pe mine m-a dus gandul la infractiuni informatice, hackereala. Ca nu ii ridici compul si imprimanta unui traficant de droguri. Poate doar daca banuiesti ca le ascunde in carcasa :-D