Page 2 of 5

Posted: 09 Jul 2009, 14:03
by johei
si mai trebuie lamurit si ce protejeaza violarea de domiciliu...

Dreptul de proprietate?
Am oarescare indoieli ca ar fi asta...

Aici raspunsul depinde de raspunsul la intrebare: era un domiciliu/locuinta in sensul recunoscut (si protejat) de legea penala sau nu?
Eu as zice ca da...

Pentru ca daca e asa cum spune mariusms, nu mai este nevoie de justitei...
A expirat contractul de inchirierea? Afara cu el.. in suturi!
Contractul de vanzare cumparare a fost incheiat? La fel...

Etc...

Etc...

Posted: 09 Jul 2009, 14:15
by Jimmy
nu-i nicio violare

Posted: 09 Jul 2009, 14:18
by agenda
Jimmy wrote:nu-i nicio violare
si uite asa.....problem solved :mrgreen:

Posted: 09 Jul 2009, 14:21
by mariusms
Johei wrote: A expirat contractul de inchirierea? Afara cu el.. in suturi!
Contractul de vanzare cumparare a fost incheiat? La fel...
La inchiriere mai este si tacita relocatiune. La vanzare, nu.
Deci, nici vorba de violare de domiciliu. Mai mult de atat, daca ma gandesc bine, vanzatorul ar fi violator de domiciliu de la un moment dat.

Posted: 09 Jul 2009, 14:27
by Jimmy
agenda wrote:
Jimmy wrote:nu-i nicio violare
si uite asa.....problem solved :mrgreen:
pai ce tot atatea explicatii... case closed :grin:

Posted: 09 Jul 2009, 14:30
by johei
mariusms wrote:
Johei wrote: A expirat contractul de inchirierea? Afara cu el.. in suturi!
Contractul de vanzare cumparare a fost incheiat? La fel...
La inchiriere mai este si tacita relocatiune. La vanzare, nu.
Deci, nici vorba de violare de domiciliu. Mai mult de atat, daca ma gandesc bine, vanzatorul ar fi violator de domiciliu de la un moment dat.
contractele n-au relevanta aici!

Legea cere sa fie un domiciliu, iar patrunderea sa se faca fara drept!

Iar un contract de vanzare cumparare nu confera dreptul (in sensul legii penale) ci doar un titlu executoriu confera acest drept!

PS Ce se intampla daca acel contract nu exista, sau e fals sau..n???

Posted: 09 Jul 2009, 14:36
by agenda
nici eu nu sunt de acord ca nu a existat violare.

s-a incheiat un contract de v-c. vanzatorul a ramas cu folosinta o perioada...si nu si-a indeplinit obligatia de predare...

in tot acest timp locuinta a ramas domiciliul acestuia.

au intrat cu forta peste el. violare de domiciliu. au fost mai mult de doua persoane...(daca au spart si usa or fi fost si inarmate )...nici macar impacarea nu e posibila in cazul asta.

orice alt fel de interpretare ar cauza haos...

Posted: 09 Jul 2009, 15:09
by agenda
mariusms wrote: Mai mult de atat, daca ma gandesc bine, vanzatorul ar fi violator de domiciliu de la un moment dat.
inca odata vanzatorul nu isi poate viola propriul domiciliu :razz:

cumparatorul avea domiciliul in alta parte

Posted: 09 Jul 2009, 15:37
by vulpacris
Pentru o motivare in drept. :-D

art. 1314 Cod civil
"Predarea este stramutarea lucrului vandut in puterea si posesiunea cumparatorului"

art. 1315
"Obligatia de a preda imobilele se indeplineste din partea vanzatorului prin remiterea cheilor, daca e vorba de o cladire, sau prin remiterea titlului de proprietate".

Art. 1320
"Daca vanzatorul nu face predarea in timpul determinat de ambele parti, cumparatorul va avea facultatea de a alege intre a cere rezolutiunea vanzarii sau punerea sa in poseie, daca intarzierea nu provine decat din faptul vanzatorului".

Art. 1321
"In toate cazurile,vanzatorul trebuie sa fie condamnat la daune-interese, daca urmeaza vreo vatamare pentru cumparator din nepredarea lucrului la timp".

Deci nu scrie in lege ca cel care a cumparat are facultatea de a darama usa, si de a-l bate pe vanzator ca nu i-a predat bunul la timpul stabilit, dandu-l afara din casa in care isi are domiciliul acesta, cu toate bunurile lui mobile. :-D

Era obligat sa se adreseze instantei conform art. 1320 si art.1321.

Asa cum a procedat a intrat in penal, si nu scapa prea usor, ca nici macar nu a fost singur, ci in grup.

:cafea:

Posted: 09 Jul 2009, 15:39
by agenda
vulpacris wrote: Deci nu scrie in lege ca cel care a cumparat are facultatea de a darama usa, si de a-l bate pe vanzator ca nu i-a predat bunul la timpul stabilit, dandu-l afara din casa in care isi are domiciliul acesta, cu toate bunurile lui mobile. :-D :cafea:
si daca legea nu interzice...atunci... :-D

(acuma rad :lol: )

Posted: 09 Jul 2009, 16:02
by vulpacris
Art. 192. - Violarea de domiciliu

"Patrunderea fara drept, în orice mod, într-o locuinta, încapere, dependinta sau loc împrejmuit tinând de acestea, fara consimtamântul persoanei care le foloseste, sau refuzul de a le parasi la cererea acesteia, se pedepseste cu închisoare de la 6 luni la 4 ani.

În cazul în care fapta se savârseste de o persoana înarmata, de doua sau mai multe persoane împreuna, în timpul noptii sau prin folosire de calitati mincinoase, pedeapsa este închisoarea de la 3 la 10 ani.21

Pentru fapta prevazuta în alin. 1, actiunea penala se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. Împacarea partilor înlatura raspunderea penala
".

Art. 180. - Lovirea sau alte violente

"Lovirea sau orice acte de violenta cauzatoare de suferinte fizice se pedepsesc cu închisoare de la o luna la 3 luni sau cu amenda.
[...]
Actiunea penala se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. În cazul faptelor prevazute la alin. 11 si 21 actiunea penala se pune în miscare si din oficiu.

Împacarea partilor înlatura raspunderea penala, producându-si efectele si în cazul în care actiunea penala a fost pusa în miscare din oficiu
.

Art. 181. - Vatamarea corporala

"Fapta prin care s-a pricinuit integritatii corporale sau sanatatii o vatamare care necesita pentru vindecare îngrijiri medicale de cel mult 60 de zile se pedepseste cu închisoare de la 6 luni la 5 ani.
[...]
Actiunea penala se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. În cazul faptelor prevazute la alin. 1 actiunea penala se pune în miscare si din oficiu.

Împacarea partilor înlatura raspunderea penala, producându-si efectele si în cazul în care actiunea penala a fost pusa în miscare din oficiu
".

Art. 217. – Distrugerea

"Distrugerea, degradarea ori aducerea în stare de neîntrebuintare a unui bun apartinând altuia sau împiedicarea luarii masurilor de conservare ori de salvare a unui astfel de bun, precum si înlaturarea masurilor luate, se pedepsesc cu închisoare de la o luna la 3 ani sau cu amenda.
[...]
Daca bunul este proprietate privata, cu exceptia cazului când acesta este în întregime sau în parte al statului, actiunea penala pentru fapta prevazuta în alin. 1 se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. Împacarea partilor înlatura raspunderea penala
".

Art. 220. - Tulburarea de posesie

"Ocuparea, în întregime sau în parte, fara drept, a unui imobil aflat în posesia altuia, fara consimtamântul acestuia sau fara aprobare prealabila primita în conditiile legii, ori refuzul de a elibera imobilul astfel ocupat se pedepseste cu închisoare de la 1 la 5 ani.

Daca fapta prevazuta în alin. 1 se savârseste prin violenta sau amenintare ori prin desfiintarea semnelor de hotar, a reperelor de marcare, pedeapsa este închisoarea de la 2 la 7 ani.

Daca fapta prevazuta în alin. 2 se savârseste de doua sau mai multe persoane împreuna, pedeapsa este închisoarea de la 3 la 15 ani.

Împacarea partilor înlatura raspunderea penala
".

Deci este interzisa prin lege, asa ca ... :floare:

Si conform textelor de lege, nu trebuie sa fi proprietar ci, doar sa ai folosinta sau posesia.

Acum cumparatorul ar trebui sa se gandeasca asupra modului cum isi aranjeaza "apartamentul de o camera cu 40 de paturi" pentru urmatorii ani, de la 3 la 15. :-D

:cafea:

Posted: 09 Jul 2009, 16:13
by johei
vulpacris wrote:Art. 192. - Violarea de domiciliu

"Patrunderea fara drept, în orice mod, într-o locuinta, încapere, dependinta sau loc împrejmuit tinând de acestea, fara consimtamântul persoanei care le foloseste, sau refuzul de a le parasi la cererea acesteia, se pedepseste cu închisoare de la 6 luni la 4 ani.

În cazul în care fapta se savârseste de o persoana înarmata, de doua sau mai multe persoane împreuna, în timpul noptii sau prin folosire de calitati mincinoase, pedeapsa este închisoarea de la 3 la 10 ani.21

Pentru fapta prevazuta în alin. 1, actiunea penala se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. Împacarea partilor înlatura raspunderea penala
".

Art. 180. - Lovirea sau alte violente

"Lovirea sau orice acte de violenta cauzatoare de suferinte fizice se pedepsesc cu închisoare de la o luna la 3 luni sau cu amenda.
[...]
Actiunea penala se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. În cazul faptelor prevazute la alin. 11 si 21 actiunea penala se pune în miscare si din oficiu.

Împacarea partilor înlatura raspunderea penala, producându-si efectele si în cazul în care actiunea penala a fost pusa în miscare din oficiu
.

Art. 181. - Vatamarea corporala

"Fapta prin care s-a pricinuit integritatii corporale sau sanatatii o vatamare care necesita pentru vindecare îngrijiri medicale de cel mult 60 de zile se pedepseste cu închisoare de la 6 luni la 5 ani.
[...]
Actiunea penala se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. În cazul faptelor prevazute la alin. 1 actiunea penala se pune în miscare si din oficiu.

Împacarea partilor înlatura raspunderea penala, producându-si efectele si în cazul în care actiunea penala a fost pusa în miscare din oficiu
".

Art. 217. – Distrugerea

"Distrugerea, degradarea ori aducerea în stare de neîntrebuintare a unui bun apartinând altuia sau împiedicarea luarii masurilor de conservare ori de salvare a unui astfel de bun, precum si înlaturarea masurilor luate, se pedepsesc cu închisoare de la o luna la 3 ani sau cu amenda.
[...]
Daca bunul este proprietate privata, cu exceptia cazului când acesta este în întregime sau în parte al statului, actiunea penala pentru fapta prevazuta în alin. 1 se pune în miscare la plângerea prealabila a persoanei vatamate. Împacarea partilor înlatura raspunderea penala
".

Art. 220. - Tulburarea de posesie

"Ocuparea, în întregime sau în parte, fara drept, a unui imobil aflat în posesia altuia, fara consimtamântul acestuia sau fara aprobare prealabila primita în conditiile legii, ori refuzul de a elibera imobilul astfel ocupat se pedepseste cu închisoare de la 1 la 5 ani.

Daca fapta prevazuta în alin. 1 se savârseste prin violenta sau amenintare ori prin desfiintarea semnelor de hotar, a reperelor de marcare, pedeapsa este închisoarea de la 2 la 7 ani.

Daca fapta prevazuta în alin. 2 se savârseste de doua sau mai multe persoane împreuna, pedeapsa este închisoarea de la 3 la 15 ani.

Împacarea partilor înlatura raspunderea penala
".

Deci este interzisa prin lege, asa ca ... :floare:

Si conform textelor de lege, nu trebuie sa fi proprietar ci, doar sa ai folosinta sau posesia.

Acum cumparatorul ar trebui sa se gandeasca asupra modului cum isi aranjeaza "apartamentul de o camera cu 40 de paturi" pentru urmatorii ani, de la 3 la 15. :-D

:cafea:
Cu alte cuvinte: n-a facut (mai) nimic nepermis de lege! :grin:

Posted: 09 Jul 2009, 16:18
by agenda
:-D :-D :-D ...jimmy sigur va fi de acord johei :lol:

cred ca cel mai relevanta este constitutia:

care prevede la articolul 27:
" Inviolabilitatea domiciliului
(1) Domiciliul si resedinta sunt inviolabile. Nimeni nu poate patrunde sau ramane in domiciliul ori in resedinta unei persoane fara invoirea acesteia.
(2) De la prevederile alineatului (1) se poate deroga prin lege pentru urmatoarele situatii:
a) executarea unui mandat de arestare sau a unei hotarari judecatoresti;
b) inlaturarea unei primejdii privind viata, integritatea fizica sau bunurile unei persoane;
c) apararea securitatii nationale sau a ordinii publice;
d) prevenirea raspandirii unei epidemii.

soooooo....intrucat dreptul la domiciliu este un drept fundamental...consider ca incalcarea acestuia trebuie sa se faca numai in conditiile expres prevazute de lege. asta este garantia impotriva abuzurilor contra acestui drept.
asta fiind si motivul pt care constitutia prevede strict limitativ cazurile in care poate fi violat domiciliul...

Posted: 09 Jul 2009, 16:29
by johei
agenda wrote::-D :-D :-D ...jimmy sigur va fi de acord johei :lol:

cred ca cel mai relevanta este constitutia:

care prevede la articolul 27:
" Inviolabilitatea domiciliului
(1) Domiciliul si resedinta sunt inviolabile. Nimeni nu poate patrunde sau ramane in domiciliul ori in resedinta unei persoane fara invoirea acesteia.
(2) De la prevederile alineatului (1) se poate deroga prin lege pentru urmatoarele situatii:
a) executarea unui mandat de arestare sau a unei hotarari judecatoresti;
b) inlaturarea unei primejdii privind viata, integritatea fizica sau bunurile unei persoane;
c) apararea securitatii nationale sau a ordinii publice;
d) prevenirea raspandirii unei epidemii.

soooooo....intrucat dreptul la domiciliu este un drept fundamental...consider ca incalcarea acestuia trebuie sa se faca numai in conditiile expres prevazute de lege. asta este garantia impotriva abuzurilor contra acestui drept.
asta fiind si motivul pt care constitutia prevede strict limitativ cazurile in care poate fi violat domiciliul...
hai sa fac un pic pe avocatul diavolului...

Alin 2 lit b: inlaturarea unei primejdii pentru... bunurile unei persoane!
Care-i textul de lege care prevede asta?
Ca nu cred ca se refera la starea de necesitate...
Trebuie sa mai existe pe undeva... ceva!

Posted: 09 Jul 2009, 16:35
by kynes
Nu e tulburare de posesie... in niciun caz... prin vanzare, ala a cedat posesia, folosinta si dispozitia asupra bunului, ramanand doar cu o detentie nelegitima...
Inclin sa cred ca nu e nici violare de domiciliu, pentru aceleasi considerente...
Notiunea de domiciliu nu presupune sa ai in buletin trecuta adresa la care stai, dar trebuie macar sa existe o situatie de fapt protejabila juridic si cu o oarecare legitimitate...
Altfel, ce ar fi daca eu, boschetar de mare angajament, "imi stabilesc domiciliul" in podul Guvernului, profitand de neatentia garzii...
Stau acolo vreo doua saptamani, iar cand ma prind in sfarsit jandarmii si ma dau afara in suturi, fara actiune pentru evacuare si alte balarii, tip ca mi s-a violat domiciliul...
Nu merge...

La fel, ramanerea vanzatorului in locuinta si refuzul de a o parasi la solicitarea cumparatorului au un vadit caracter nelegitim, ce nu poate fi protejata de legea penala... cel putin aia care ocroteste dreptul la domiciliu ca drept fundamental...

Pe de alta parte, nici vanzatorul nu poate fi acuzat de violare de domiciliu, cum propune mariusms, pentru ca cumparatorul, prin ipoteza, nu a locuit niciodata acolo, nu a avut domiciliul acolo...

Altfel, e drept ca nu-l poti da afara pe ala cu pumnii, deci e lovire... sau vatamare corporala, dupa caz..