Page 1 of 2

testament...problema urgenta... va rog sfaturi avizate

Posted: 08 Nov 2006, 15:39
by valiro
Buna ziua.
O cunostinta de-a mea (sa-i zicem X) are urmatoarea problema, poate ne puteti ajuta cu niste sfaturi.
Mama lui X inainte de a deceda a facut un testament catre concubinul lui X (sa-i zicem Y) prin care ii lasa acestuia apartmentul in care locuia X impreuna cu Y. A facut acest lucru deoarece X avea niste probleme pe la fisc si nu voia in urma mostenirii ca acest apartament sa apara pe numele ei si sa i-l ia statul. Acum Y si-a luat talpasita si a plecat, s-a casatorit cu o alta femeie.
X a ramas in apartamentul mamei ei dar nu poate face succesiunea fara acest Y. In testament Y este mostenitor si X este rezervatara.
Ca sa-si clarifice situatia locativa, acum X l-a rugat pe Y sa faca o declaratie de renuntare la testament. El a acceptat verbal dar in fapt o tot amana pe X de la o zi la alta de vreo 2 luni de zile pe motiv ca nu are timp sa meraga la notar sa faca acel document.
Putem sa ne gandin ca in fapt are alte ganduri.
Ce se poate face in aceasta situatie?
Cum poate X sa-si recapete dreptul deplin asupra casei parintilor ei?
Se poate ataca in vre-un fel acest testament?
Daca mai doriti detalii am sa revin cu ele pe parcurs.
Va multumesc anticipat si astept sfaturile dumneavoastra.

Posted: 08 Nov 2006, 18:40
by jojo
Se poate ataca.
Nulitate pentru cauza ilicita, de pilda.

X si-a rezolvat problemele cu fiscul?

As zice sa va consultati cu un avocat.

Posted: 08 Nov 2006, 21:07
by varsatorsator
testamentul poate fi atacat fara doar si poate dar este foarte greu sa-l inlature pe legatar in totalitate. spun asata din experienta. mare grija insa ca mostenitoarea rezervatara sa faca declaratia de acceptare a succesiunii in termenul de sase luni si apoi sa vada cum sta treaba cu d-l exconcubin. ideea cu anularea testamentului pt cauza ilicita este buna dar cu doua taisuri.atentie la ce motivare se face pt a demonstra aceasta cauza ilicita

Posted: 08 Nov 2006, 21:49
by Melinda
Consider ca, in cauza exista o SIMULATIE , actul aparent fiind fictiv.
..."partile disimuleaza total realitatea, creand aparenta existentei unui contract, care insa, in realitate nu exista"(Statescu si Barsan)

Deci, X poate declara simulatia, referitor la actul secret - invoca imposibilitatea morala de preconstituire in scris, (bineanteles completeteaza si cu alte probe).

50 la :(%):
:)

Posted: 09 Nov 2006, 08:51
by valiro
JOJO wrote: X si-a rezolvat problemele cu fiscul?
X nu si-a rezolvat inca problema cu fiscul
varsatorsator wrote:testamentul poate fi atacat fara doar si poate dar este foarte greu sa-l inlature pe legatar in totalitate. spun asata din experienta. mare grija insa ca mostenitoarea rezervatara sa faca declaratia de acceptare a succesiunii in termenul de sase luni si apoi sa vada cum sta treaba cu d-l exconcubin. ideea cu anularea testamentului pt cauza ilicita este buna dar cu doua taisuri.atentie la ce motivare se face pt a demonstra aceasta cauza ilicita
Mostenitoarea rezervatara X nu a facut succesiunea in termenul de 6 luni tocmai din cauza problemelor pe care le are inca cu fiscul.
Mi se poate explica ce inseamna "anularea testamentului pt cauza ilicita"?
Melinda wrote: Deci, X poate declara simulatia, referitor la actul secret - invoca imposibilitatea morala de preconstituire in scris, (bineanteles completeteaza si cu alte probe).
Puteti sa-mi explicati mai bine ce inseamna asta?


Asi mai avea niste intrebari.
1. Y poate sa faca succesiunea si sa vanda apartamentul fara acordul lui X??? ..... ca pana la urma asta e marea problema.
2. X poate sa-l cheme in instanta pe Y in alta localitate??? ( de exemplu X se muta de la Oradea la Bucuresti, isi stabileste domiciliul in Bucuresti....poate sa-l cheme in instanta pe Y la Bucuresti?) ... Ma gandesc ca poate asta il va speria si va renunta la testament.

Pana la urma o sa consultam un avocat dar pana o sa avem aceasta posibilitate, apelam la bunavointa dumneavoastra, pentru a ne putea informa asupra a ceea ce ne asteapta

Multumesc pentru raspunsuri tuturor. O zi buna!

Posted: 09 Nov 2006, 09:59
by kynes
Anulare pentru cauza ilicita - mama lui X a lasat apartamentul lui Y tocmai pentru a putea frauda legea si fiscul - pentru ca fiscul sa nu-l execute silit pe X (asupra apartamentului) pentru ceea ce datoreaza statului - asta e cauza ilicita - au vrut sa fraudeze legea si se poate cere in principiu, declararea nulitatii absolute a testamentului de catre X.
In legatura cu simulatia, nu cred ca ar merge in materie de testament, care e un act solemn, si nu exista niciun act secret, iar imposibilitatea morala de preconstituire inscris nu exista.
Y nu poate face succesiunea fara X.
Singura instanta competenta in materie de mostenire e cea de la ultimul domiciliu al defunctului...

Posted: 09 Nov 2006, 10:52
by lybra
Momentul din care testamentul incepe sa-si produca efectele este moartea autorului. Din data testamentului si pana la data mortii, imobilul a ramas in proprietatea mamei, deci frauda este exclusa, iar Fiscul putea oricand sa-si recupereze creantele. Obligatiile catre Fisc nu trec si asupra mostenitorilor, doar daca exista stipulata o ipoteca, sau alte garantii. Dupa parerea mea X ar putea sa deschida succesiunea cu citarea lui Y.

Posted: 09 Nov 2006, 11:04
by kynes
Pt lybra:
N-ai inteles bine.... problemele cu fiscul le avea X, iar mama lui X a facut testamentul in favoarea lui Y (concubinul lui X) pentru ca apartamentul sa nu ajunga in proprietatea lui X si sa-l execute fiscul.... deci e cauza ilicita...

Posted: 09 Nov 2006, 11:09
by valiro
Va dau mai jos extrase din acest testament pentru a va putea face o imagine mai clara asupra problemei.

"Subsemnata...vaduva, dom.....pentru cauza mortii mele dispun prin acest testament dupa cum urmeaza :
Las ca Y sa mosteneasca nuda proprietate a imobilului inscris in CF.... dobandit de mine prin cumparare in nuda proprietate, in suprafata de..., compus din...., situat in.... pe care-l institui legatarul meu cu titlu particular
.. de restul bunurilor mele nu dispun prin acest testament ..
declar ca am ca succesibila rezervatara o fiica X si mi s-au pus in vedere disp. art. 841 C.civ.
Iau aceasta dispozitie testamentara, incredintata fiind ca legatarul meu ma va ingriji si intretine de buna voie cu toate cele necesare traiului pana la incetarea mea din viata, cand ma va inmormanta potrivit cu obiceiul locului"

O intrebare care se mai naste ne aici: Y este obligat ca dupa moartea mamei lui X sa o intretina si pe X ???

Si ar mai fi una: In cazul in care Y ar inceta din viata, copii lui pe care ii are cu femeia cu care s-a casatorit acum pot beneficia de acest apartament ???
kynes wrote: Y nu poate face succesiunea fara X.
Deci acest Y nu poate face nimic in legatura cu acest apartament fara X (nici succesiune, nici sa vanda)?

Multumesc. O zi buna!

Posted: 09 Nov 2006, 11:39
by Melinda
lybra @
cred ca nu ai inteles exact, mama nu avea datorii la finante ci fiica ei.
Intradevar, daca finantele ar fi vrut ar fi putut cere executarea rezervei.

Chiar daca a trecut 6 luni de la deces, acceptarea mostenirii s-a facut tacit (fiica X licuind in imobil)


valoro @
Ar putea fostul concubin sa demonstreze cu martori ca tu sti-ai de testament :?:

Ar mai fi o solutie ;-)
Fara sa-l anunti pe concubinul tau sa mergi urgent la notariat, sa faci sucesiunea ca si cand nici nu ai sti de acel testament. Dupa mostenire vinzi urgent apartamentul.
Dupa obtinerea banilor, sa nu iti cumperi imobil pe numele tau, pt. a nu se putea executa bunurile tale, nici de fisc si nici de fostul concubin.

Posted: 09 Nov 2006, 11:50
by kynes
Y nu e obligat sa intretina pe X.
Y poate sa vanda apartamentul (nu neaparat la notar), iar apoi dobanditorul sa dea in judecata pe X si asa mai departe sa se complice lucrurile...
Cel mai bine ar fi ca X sa incerce sa faca succersiunea si sa ceara nulitatea testamentului sau simulatia sau mai stiu eu ce... E si mai indicat sa-si ia avocat...
Copiii lui Y vor mosteni bineinteles ce va avea Y in patrimoniu la moarte, deci si apartamentul....
Inca ceva: in testament zice de nuda proprietate.... unde-i uzufructul? Nuda proprietate nu valoareaza nimic fara uzufruct si nimeni nu va cumpara de la Y "nuda proprietate asupra unui apartament"....
E complicat.... Sa-si ia avocat...
Cred ca testamentul a fost o idee proasta de la inceput.... Cine i-a sfatuit pe X si pe mama-sa sa faca asa sa-i resfatuiasca si acum....

Posted: 09 Nov 2006, 12:10
by valiro
Melinda wrote: valiro @
Ar putea fostul concubin sa demonstreze cu martori ca tu sti-ai de testament :?:
Ar mai fi o solutie ;-)
Fara sa-l anunti pe concubinul tau sa mergi urgent la notariat, sa faci sucesiunea ca si cand nici nu ai sti de acel testament. Dupa mostenire vinzi urgent apartamentul.
Dupa obtinerea banilor, sa nu iti cumperi imobil pe numele tau, pt. a nu se putea executa bunurile tale, nici de fisc si nici de fostul concubin.
Y poate sa demonstreze cu martori ca X stia de testament
kynes wrote:.
Cred ca testamentul a fost o idee proasta de la inceput.... Cine i-a sfatuit pe X si pe mama-sa sa faca asa sa-i resfatuiasca si acum....
E clar ca testamentul a fost o idee proasta de la inceput, dar s-a facut in fuga dat fiind ca mama lui X era pe moarte si era frica de fisc
kynes wrote: Inca ceva: in testament zice de nuda proprietate.... unde-i uzufructul? Nuda proprietate nu valoareaza nimic fara uzufruct si nimeni nu va cumpara de la Y "nuda proprietate asupra unui apartament"....
Intr-adevar in testament nu scrie nimic de uzufruct ....DAR ... apare un lucru foarte ineresant care nu stiu daca are vreo relevanta acum. Atunci cand mama lui X a cumparat acest apartament prin acest contract de vanzare-cumparare ii cedeaza uzufructul ficei sale X. Adica mama - proprietar, fiica X - cu drept de uzufruct
DECI ar putea fi bine, nu?

Apreciem foarte mult sfaturile dumneavoastra, ne fac mult bine. Va multumim!

Posted: 09 Nov 2006, 12:22
by lybra
Daca prin testament numai nuda proprietate i/a fost lasata lui Y, atunci celelalte emolumente ale dr. de proprietate urmeaza cursul mostenirii legale. Mostenitor legal este X. Mentin pararea ca x sa deschida succesiunea si sa-l citeze pe Y cu urmatoarele variante. Daca nu se prezinta in urma citarii oficiale, inseamna ca doreste sa ramana strain de aceasta succesiune. Daca se prezinta si accepta succesiunea privind partea ce-i revine din nuda proprietate, X poate sa-l despagubeasca (sa rascumpere) partea. Nuda proprietate valoreaza mult mai putin decat proprietatea deplina. Cred ca X in asa fel ar pierde mai putin decat ar putea sa pierda cu ocazia unui proces lung. Poate are noroc: 1. Y nu se prezinta 2. Y renunta la succesiune

Posted: 09 Nov 2006, 12:31
by Melinda
Uzufructul nu este un impediment pentru Y, daca el ar vrea sa-si valorifice acel testament, ar avea doua posibilitati:
1.dupa stabilirea cotelor , solicita iesirea din indiviziune
2.isi ia un imprumut maricel si garanteza cu apartamentul (stiind de la inceput ca nu va restitui imprumutul).
Asa cum a scris si kynes, sansele sunt putine sa cumpere cineva direct doar nuda proprietate.

valoro @, in primul rand ar trebui sa te interesezi la notariat, daca s-a deschis succesiunea dupa mama.

Am inteles ca solutia ideala pentru X ar fi sa remana cu tot imobilul.
Daca nu s-a deschis inca succesiunea, eu o sfatuiesc pe X s-o deschida ea si sa-l lase pe Y "pe din afara".

Posted: 09 Nov 2006, 12:37
by kynes
E cert ca Y nu va putea niciodata face nimic care sa o deranjeze pe X sa foloseasca apartamentul... n-o poate da afara sau ceva de genul asta.... Y nu are (daca testamentul e valabil) decat nuda proprietate - ceea ce nu e mare lucru...
Asta e clar.... restul e mai complicat...