Page 1 of 2

SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 01 Mar 2010, 18:24
by gaby09
BUNA SEARA !MA NUMESC GABRIEL SI AS DORI SI EU DACA SE POATE UN SFAT IN LEGATURA CU SUCCESIUNEA DUPA DECESUL MAMEI.MAMA MEA A DECEDAT ACUM 4 ANI SI NU SA FACUT NIMIC.TIN SA PRECIZEZ CA MAI AM INCA 3 FRATI IAR TATAL MEU ESTE INCA IN VIATA.VA ROG DACA PUTETI SA MA AJUTATI CU UN SFAT SI CE ANUME TREBUIE SA FAC.FRATII MEI ACUM ISI VOR PARTEA SI NU STIU NICI MACAR CUM SE IMPARTE EXACT.EU SUNT CEL MAI MIC DINTRE FRATI IAR TATA AR VREA SA IMI DEA MIE PARTE CE II REVINE LUI. SI CE TREBUIE FACUT IAR IN CAZUL ACESTA.AM INTELES CA TREBUIE FACUTA SUCCESIUNE MAI INTAI DAR AS VREA SA STIU DACA SE POATE SA IMI DONEZE MIE TATA PARTEA LUI CARE II REVINE FARA SA POATA FRATII MEI SA ATACE.VA MULTUMESC SI ASTEPT CAT MAI REPEDE DACA SE POATE UN RASPUNS. :scuze:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 01 Mar 2010, 22:28
by vulpacris
Buna Gabriel !

Deci trebuie sa mergeti la un notar din circumscriptia locului unde a decedat mama.

Se deschide succesiunea.

Cotele se impart astfel:

- tatal primeste in calitate de sot supravietuitor cota de 1/4 din bunurile personale ale mamei.

- voi primiti fiecare cate o cota de 3/16 din bunurile personale ale mamei.

Da, tatal poate sa renunte in favoarea ta la cota care ii revine, chiar prin actul de succesiune.

Deci, tie iti revine cota de 3/16 + 1/4 adica 7/16 din bunurile personale ale mamei.

Bunuri personale sunt, si cele mobile, si cele imobile.

:cafea:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 01 Mar 2010, 23:50
by DevilMean
Dar daca fratii tai sunt mai caposi din fire, o sa ai de furca cand o sa va intelegeti asupra bunurilor.
Daca insa accepta de bunavoie conditiile, atunci esti un caz fericit.

P.S. Intreaba si tu notarul cam cat costa succesiunea, caci multi au tarife diferite.

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 02 Mar 2010, 15:49
by avocat alina
buna ziua .
vulpacris : renuntarea nu se face in favorem . daca tatal userului va renunta la cota sa parte de 1/4 ce i se cuvine , aceasta cota se va imparti intre toti ceilalti succesori .

puteti proceda la dezbaterea succesorala , adresandu-va unui notar din raza ultimului domiciliu al defunctei mame .
trebuie sa prezentati actele de identitate, actele de proprietate si certificatul de deces.
ulterior se poate proceda la efectuarea unui act de partaj voluntar , tot la notar.
sau tot astfel, tatal va poate instraina ulterior dezbaterii succesiunii , cotele sale de 1/2 respectiv de 1/4 din imobil, in baza unui act de intretinere cu dvs. in calitate de debitor .

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 02 Mar 2010, 16:28
by vulpacris
@ alina :floare:

Nu mai reiau, ca am mai dezbatut pe aceasta tema, este un topic pe aici pe undeva.

Art. 691 Cod civil

"Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale facute de un erede, trage dupa sine acceptarea succesiunii.

Tot asemenea se intampla:

1. Cand unul dintre erezi renunta chiar gratuit in folosul unui sau a mai multi din coerezi.

2. Cand renuntarea se face in folosul tuturor coerezilor fara deosebire, si se primeste de renuntator pretul renuntarii
"

Deci renuntarea se poate face in mod gratuit in favorem, si nu o spun eu ci, legea.

:cake:

@gabriel

Tatal tau poate sa renunte in favoarea ta.

:cafea:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 02 Mar 2010, 17:21
by agenda
vulpacris wrote:@ alina :floare:

Nu mai reiau, ca am mai dezbatut pe aceasta tema, este un topic pe aici pe undeva.

Art. 691 Cod civil

"Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale facute de un erede, trage dupa sine acceptarea succesiunii.

Tot asemenea se intampla:

1. Cand unul dintre erezi renunta chiar gratuit in folosul unui sau a mai multi din coerezi.

2. Cand renuntarea se face in folosul tuturor coerezilor fara deosebire, si se primeste de renuntator pretul renuntarii
"

Deci renuntarea se poate face in mod gratuit in favorem, si nu o spun eu ci, legea.

:cake:

@gabriel

Tatal tau poate sa renunte in favoarea ta.

:cafea:

vulpita, :floare: alina are dreptate. textul se refera de fapt la o instrainare inter vivos cu titlu gratuit sau oneros ca va interveni numai dupa acceptarea mostenirii. nu se refera la renuntare in sensul art. 696.

chiar din 691 rezulta asta...din moment ce spune ca renuntarea trage dupa sine acceptarea.

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 02 Mar 2010, 23:57
by vulpacris
:grin: :floare:

agenduta :cake:

:wall: :wall: :wall:

Poate eu sunt batut in cap si nu inteleg. :cry:

alina spune ca:
renuntarea nu se face in favorem . daca tatal userului va renunta la cota sa parte de 1/4 ce i se cuvine , aceasta cota se va imparti intre toti ceilalti succesori
tu spui:
alina are dreptate. textul se refera de fapt la o instrainare inter vivos cu titlu gratuit sau oneros ca va interveni numai dupa acceptarea mostenirii. nu se refera la renuntare in sensul art. 696.

chiar din 691 rezulta asta...din moment ce spune ca renuntarea trage dupa sine acceptarea.
textul de lege spune:

"Cand unul dintre erezi renunta chiar gratuit in folosul unui sau a mai multi din coerezi."

Poate intre timp m-am prostit eu.

Eu i-am spus lui Gabriel ca tatal lui poate sa renunte la cota ce-i revine lui, de 1/4, in favoarea lui.

Eu inteleg ca legiuitorul a prevazut cele doua posibilitati, trei daca o socotesti si pe cea de la pct. 2..

a. unul din erezi poate renunta in folosul unuia dintre ceilalti coerezi;

b. unul din erezi poate renunta in folosul a doi sau mai multi dintre ceilalti coerezi;

c. eredele renunta in folosul tuturor celorlalti coerezi.

Or, mie mi se pare ca, un erede poate sa renunte in folosul cuiva, sau in favoarea cuiva, fiind o chestiune de semantica doar, aceasta fiind vointa lui, acest lucru fiind posibil inainte sa se dezbata succesiunea sau concomitent, din moment ce acest lucru atrage si acceptarea succesiunii.

Faptul ca acest lucru atrage acceptarea succesiunii, este un lucru fara importanta la dezbaterea noastra, fata de faptul ca legiuitorul insusi admite prin acest text de lege ca exista aceste posibilitati.

Deci eu consider ca este periculoasa afirmatia alinei :floare: , deoarece, exista posibilitatea ca eu sa merg la ea, la biroul notarial (exemplu doar :grin: ) si, sa-mi spuna ca nu am posibilitatea sa renunt la cota mea in favoarea unuia dintre ceilalti 4 coerezi, sa-mi nesocoteasca vointa mea, si sa imparta cota mea la toti ceilalati coerezi, aplicand textul art. 696 si 697, nesocotind astfel prevederea legiuitorului din 691, prin care se considera ca am acceptat succesiunea, si ca pot renunta la cota mea asa cum se prevede acolo, in favoarea cuiva.

Parerea mea, a unuia capos. :grin:

Va rog spuneti-mi unde gresesc eu, in ceea ce inteleg eu ca scrie in textul de lege, si sa nu-mi veniti cu interpretari date de altii, ca stiti sa cititi si singure textul de lege care este mai mult decat explicit..

:cake: :cake: :cake: :vin: :vin: :vin: :floare: :floare: :floare:

:cafea:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 03 Mar 2010, 00:50
by agenda
vulpacris wrote::grin: :floare:

agenduta :cake:

Poate eu sunt batut in cap si nu inteleg. :cry:

alina spune ca:
renuntarea nu se face in favorem . daca tatal userului va renunta la cota sa parte de 1/4 ce i se cuvine , aceasta cota se va imparti intre toti ceilalti succesori
tu spui:
alina are dreptate. textul se refera de fapt la o instrainare inter vivos cu titlu gratuit sau oneros ca va interveni numai dupa acceptarea mostenirii. nu se refera la renuntare in sensul art. 696.

chiar din 691 rezulta asta...din moment ce spune ca renuntarea trage dupa sine acceptarea.
textul de lege spune:

"Cand unul dintre erezi renunta chiar gratuit in folosul unui sau a mai multi din coerezi."

Poate intre timp m-am prostit eu.

Eu i-am spus lui Gabriel ca tatal lui poate sa renunte la cota ce-i revine lui, de 1/4, in favoarea lui.

Eu inteleg ca legiuitorul a prevazut cele doua posibilitati, trei daca o socotesti si pe cea de la pct. 2..

a. unul din erezi poate renunta in folosul unuia dintre ceilalti coerezi;

b. unul din erezi poate renunta in folosul a doi sau mai multi dintre ceilalti coerezi;

c. eredele renunta in folosul tuturor celorlalti coerezi.

Or, mie mi se pare ca, un erede poate sa renunte in folosul cuiva, sau in favoarea cuiva, fiind o chestiune de semantica doar, aceasta fiind vointa lui, acest lucru fiind posibil inainte sa se dezbata succesiunea sau concomitent, din moment ce acest lucru atrage si acceptarea succesiunii.

Faptul ca acest lucru atrage acceptarea succesiunii, este un lucru fara importanta la dezbaterea noastra, fata de faptul ca legiuitorul insusi admite prin acest text de lege ca exista aceste posibilitati.

Deci eu consider ca este periculoasa afirmatia alinei :floare: , deoarece, exista posibilitatea ca eu sa merg la ea, la biroul notarial (exemplu doar :grin: ) si, sa-mi spuna ca nu am posibilitatea sa renunt la cota mea in favoarea unuia dintre ceilalti 4 coerezi, sa-mi nesocoteasca vointa mea, si sa imparta cota mea la toti ceilalati coerezi, aplicand textul art. 696 si 697, nesocotind astfel prevederea legiuitorului din 691, prin care se considera ca am acceptat succesiunea, si ca pot renunta la cota mea asa cum se prevede acolo, in favoarea cuiva.

Parerea mea, a unuia capos. :grin:

Va rog spuneti-mi unde gresesc eu, in ceea ce inteleg eu ca scrie in textul de lege, si sa nu-mi veniti cu interpretari date de altii, ca stiti sa cititi si singure textul de lege care este mai mult decat explicit..

:cake: :cake: :cake: :vin: :vin: :vin: :floare: :floare: :floare:

:cafea:
Ok. Este nasol ca nu imi dai voie sa spun ce zic alti…ar insemna sa nu bag in seama vreun an sau doi din facultate…dar este ok…oricum nu tin minte prea multe :-D
So…ar. 691 se refera la acceptarea tacita a mostenirii si spune dupa cum se poate citi:
Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale facute de un erede, trage dupa sine acceptarea succesiunii
Tot asemenea se intampla:
1. Cand unul din erezi renunta chiar gratuit in folosul unuia sau a mai multi din coerezi.
2. Cand renuntarea se face in folosul tuturor coerezilor fara deosebire, si se primeste de renuntator pretul renuntarii.

adica spune in alte cuvinte ca actele de dispozitie efectuate de mostenitor cu privire la bunurile succesorale TRAGE DUPA SINE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.
Apoi adauga ca si renuntarea (punctul 1 si 2) TOT ASEMENEA SE INTAMPLA…adica TOT TRAGE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.

Intelegi acum? Ca sa poata renunta…transmite ...catre alti trebuie mai intai sa dobandeasca calitatea de mostenitor …care se face in cadrul dezbaterii succesiunii.apoi sa ii dea cui vrea ce vrea. insa daca renunta expres cum prevede legea la dezbaterea succesiuni se considera ca nu a fost niciodata erede si atunci ... partea sa va reveni tutor mostenitorilor ramasi conform. art:
Art. 697. - Partea renuntatorului profita coerezilor sai; daca este singur, succesiunea trece la gradul urmator.
ok acum?
daca nu...la ora asta... :kiss: recomand un tratat de drept succesoral...
plus CA TU INSASI SPUI IN MESAJUL TAU CA NU CONSIDERA NOTARUL ACCEPTAREA TA.
So daca accepti mostenirea inseamna ca ai calitatea de mostenitor si ti se cuvine x din mostenire…toate acestea consolidandu-se in certificatul de mostenitor.
Deci ca sa poti renunta in intelesul art. 691 trebuie sa dobandesti calitatea de mostenitor in conformitate cu legea in cadrul dezbaterii succesiunii.

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 03 Mar 2010, 02:10
by vulpacris
:floare:

Uite, iti dau si praji :cake: :cake: :cake: si :cafea: :cafea: :cafea:
agenda wrote:adica spune in alte cuvinte ca actele de dispozitie efectuate de mostenitor cu privire la bunurile succesorale TRAGE DUPA SINE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.
Apoi adauga ca si renuntarea (punctul 1 si 2) TOT ASEMENEA SE INTAMPLA…adica TOT TRAGE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.

Intelegi acum? Ca sa poata renunta…transmite ...catre alti trebuie mai intai sa dobandeasca calitatea de mostenitor …care se face in cadrul dezbaterii succesiunii.apoi sa ii dea cui vrea ce vrea. insa daca renunta expres cum prevede legea la dezbaterea succesiuni se considera ca nu a fost niciodata erede si atunci ... partea sa va reveni tuturor mostenitorilor ramasi conform.
:wall: :wall: :wall:

Sunt un capos, nevoie mare :grin:

Am spus ca discutam pe textul de lege, nu pe ceea ce ati invatat de la altii. :roll:

In textul de lege scrie "Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale facute de un erede, trage dupa sine acceptarea succesiunii"

Tu scri "actele de dispozitie efectuate de mostenitor cu privire la bunurile succesorale "

Tu mai scri "Ca sa poata renunta…transmite ...catre alti trebuie mai intai sa dobandeasca calitatea de mostenitor …care se face in cadrul dezbaterii succesiunii".

Or, este mai mult decat clar ca nu discuti cu mine pe textul de lege. :-P

Legiuitorul spune "drepturi succesorale" si tu spui "bunuri succesorale".

Or, eu, in prostia mea, inteleg asa:

Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale la care se adauga renuntarea la drepturile succesorale in favoarea unuia, sau catorva sau tuturor celorlati coerezi, in fapt, reprezinta niste acte de dispozitie, care au ca obiect, nu bunurile care fac parte din masa succesorala ci, insasi drepturile mele de succesor, pe care le transmit printr-unul din aceste acte de dispozitie, fie gratuit, fie pe bani.

Teoria voastra este si in totala contradictie cu textul de lege.

Ce sens ar mai avea acest text de lege, daca, mai intai trebuie sa accepti, dupa aceea sa transmiti, pentru ca, ulterior transmiterii, aceasta transmitere sa fie considerata si constatata, ca si o acceptare a succesiunii !!! :roll:

Ce sens ar mai avea constatarea aceasta ulterioara ?! :wall:

Ca exemplu:

Moare tata, eu stramtorat si, avand camatarii in capul meu, care nu ma cred ca, dupa ce se dezbate succesiunea, le dau toate bunurile care or sa-mi cada in parte, ca sa-mi achit datoria, vin la tine notar, si fac un act de donatie/cesiune catre camatarul care ma ameninta ca-mi rupe picioarele, prin care ii donez/cesionez "dreptul meu succesoral" dupa tata.

Camatarul vine la dezbaterea succesiunii alaturi de ceilalti coerezi, in locul meu, notarul constatand faptul ca prin actul de donatie "a dreptului meu succesoral", eu am acceptat succesiunea, si ii da camatarului toate bunurile succesorale care au cazut in partea mea.

Sau, in cazul prevazut de punctul 1. merg la notar, inainte sa se dezbata succesiunea, si renunt la "dreptul meu succesoral" dupa tata, in favoarea fratelui mezin, din ceilalti 9 frati, ca imi place mie de el.

In momentul deschiderii succesiunii fratele mezin vine si da notarului actul facut de mine, iar notarul constata renuntarea mea in folosul/favoarea lui, cu privire la dreptul meu succesoral, constatand faptul ca prin actul de renuntare "a dreptului meu succesoral", in folosul lui, eu am acceptat, in fapt, succesiunea, si ii da acestuia si bunurile succesorale care cad in partea mea.

Cred ca trebuie sa fie facuta distinctia dintre "drepturi succesorale" si "dreptul de proprietate asupra unor bunuri succesorale", la fel cum se face distinctia dintre "drepturi litigioase cu privire la un bun", si "dreptul de proprietate asupra unui bun".

Asta este parerea mea de om care am fost invatat sa cred doar ceea ce vad eu, nu ce imi spun altii ca au vazut. :grin:

:cafea:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 03 Mar 2010, 07:08
by agenda
vulpacris wrote: Am spus ca discutam pe textul de lege, nu pe ceea ce ati invatat de la altii. :roll:

In textul de lege scrie "Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale facute de un erede, trage dupa sine acceptarea succesiunii"

Tu scri "actele de dispozitie efectuate de mostenitor cu privire la bunurile succesorale "

Tu mai scri "Ca sa poata renunta…transmite ...catre alti trebuie mai intai sa dobandeasca calitatea de mostenitor …care se face in cadrul dezbaterii succesiunii".

Or, este mai mult decat clar ca nu discuti cu mine pe textul de lege. :-P

Legiuitorul spune "drepturi succesorale" si tu spui "bunuri succesorale".

Or, eu, in prostia mea, inteleg asa:

Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale la care se adauga renuntarea la drepturile succesorale in favoarea unuia, sau catorva sau tuturor celorlati coerezi, in fapt, reprezinta niste acte de dispozitie, care au ca obiect, nu bunurile care fac parte din masa succesorala ci, insasi drepturile mele de succesor, pe care le transmit printr-unul din aceste acte de dispozitie, fie gratuit, fie pe bani.
-Ok vulpita… (floare..ca nu ma lasa sa pun iconite)vroiam sa spun drepturi succesorale (la asta se refera 691)…insa ca sa poti dispune de drepturile tale succesorale ideal ar fi ca mai intai sa le dobandesti. Adevarat ca le “dobandesti” de la data deschiderii mostenirii dar numai daca le accepti …acceptarea finalizeaza transmiterea si opereaza retroactiv. Deci trebuie sa accepti ca altfel nu ai avea ce transmite.
vulpacris wrote:Teoria voastra este si in totala contradictie cu textul de lege.

Ce sens ar mai avea acest text de lege, daca, mai intai trebuie sa accepti, dupa aceea sa transmiti, pentru ca, ulterior transmiterii, aceasta transmitere sa fie considerata si constatata, ca si o acceptare a succesiunii !!! :roll:

Ce sens ar mai avea constatarea aceasta ulterioara ?! :wall:
Cum am zis ca sa ai ce transmite mai intai trebuie sa accepti…Uffffff ieri era prea tarziu acu e prea devreme…pai are sens pt ca aceasta forma specifica de acceptare tacita este considerata acceptare pura si simpla…cu implicatii asupra pasivului succesoral (raspunzi pt pasiv)…cu implicatii asupra renuntarii (nu este posibila renuntarea)…nu mai poti nici accepta sub beneficiu de inventor …se unesc patrimoniile (raspunzi pt pasiv cu bunurile proprii, creditori, obligatii asumate de defunct…)…etc
vulpacris wrote:Ca exemplu:

Moare tata, eu stramtorat si, avand camatarii in capul meu, care nu ma cred ca, dupa ce se dezbate succesiunea, le dau toate bunurile care or sa-mi cada in parte, ca sa-mi achit datoria, vin la tine notar, si fac un act de donatie/cesiune catre camatarul care ma ameninta ca-mi rupe picioarele, prin care ii donez/cesionez "dreptul meu succesoral" dupa tata.

Camatarul vine la dezbaterea succesiunii alaturi de ceilalti coerezi, in locul meu, notarul constatand faptul ca prin actul de donatie "a dreptului meu succesoral", eu am acceptat succesiunea, si ii da camatarului toate bunurile succesorale care au cazut in partea mea.
Poti transmite drepturile tale succesorale, de ce nu ...dar mai intai trebuie sa le ai. Nu cred ca acel camatar va dori sa accepte o donatie (mai ales ca trebuie sa fie autentica) fara sa vada dovada ca esti mostenitor…si recomand nici sa nu incerci(aici rad si plang...nop de fapt doar rad)
Notarul nu da bunuri…el constata calitatea de mostenitor si cotele…si nu! Nu il poate trece pe camatar in certificatul de mostenitor in locul tau. Notarul poate emite certificatul si eventual autentifica (sau nu) contractul intre tine si ala pe baza certificatului. In afara de asta tu ai spus ca ii vei dona drepturile succesorale…deci vei fi obligat sa ii dai bunurile cand vei intra in posesia lor.
Aha…mai sunt mostenitori sezinari (sau ceva de genul) descendentii si ascendentii care au posesia de la data deschiderii mostenirii si pot dispune de bunuri (iti reamintesc ca prin asta ei accepta)...dar si asa de regula este nevoie de dovada calitatii de mostenitor pe care o faci cu certificatul de mostenitor

vulpacris wrote:Cred ca trebuie sa fie facuta distinctia dintre "drepturi succesorale" si "dreptul de proprietate asupra unor bunuri succesorale", la fel cum se face distinctia dintre "drepturi litigioase cu privire la un bun", si "dreptul de proprietate asupra unui bun".

Asta este parerea mea de om care am fost invatat sa cred doar ceea ce vad eu, nu ce imi spun altii ca au vazut. :grin:

:cafea:

Da ai dreptate, sigur ca trebuie facuta distinctia…drepturile succesorale privesc o universalitate iar bunurile sunt determinate.
Nu sunt expert in chestiunile astea asa ca sper ca nu te-am zapacit prea mult
Desi eu nu inteleg ce nu intelegi tu…practic esti de acord ca mai intai trebuie sa accepti…
floare prajituri, inghetata si ce iti doresti

completare:
Cu privire la ultima parte din mesajul tau…cu fratele…inca odata …daca renunti…partea ta revine celorlalti.
Dar poti sa ii dai lui in mana o declaratie de acceptare si o procura prin care il imputernicesti sa te reprezinte si sa semneze in numele si pe seama ta un contract de donatie prin care tu ii donezi lui drepturile tale succesorale…bla bla bla…multumit? Asa …in principiu… daca exista intelegere la cote ….sigur e ok si toata lumea fericita si bucuroasa (iconita cu dansul ala caraghios)

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 03 Mar 2010, 18:27
by jojo
Vezi, Vulpe, ce patesti daca nu faci parte din tagma :-P si nu te-a picat Chirica de vreo 3 ori la succesiuni, pa motiv ca n-ai citit notele de la subsol?
Dar hai sa-l lasam pe Chirica si pe Deak cu ale lor, sa vorbim, pa ce sta scris in oranduire cum iti place tie. :cafea:

La cap. V, sectiunea 1, se vorbeste despre acceptare, nicidecum despre renuntarea la succesiune.
Asa fiind, 690/ 691 ne indica care acte nu sunt considerate de primire a mostenirii , respectiv care trag dupa sine acceptarea succesiunii .
Hai sa vorbim despre teza 1 din 691, cum aplicam in practica? La modul concret, se incheie un contract sub semnatura privata avand ca obiect drepturi succesorale, de altfel speta ta cu camatarii. Vanzatorul pleaca departe, ia-l de unde nu-i de-l du la notar, camatarul vine la tine (el nu stie ca esti outsider :D ) sa-l intabuli.
Care vor fi petitele cererii de chemare in judecata? Mintea mea in gandul ei, dar, recunosc, si altii zic asa: sa constatati ca masa succesorala se compune din, sa dispuneti predarea pe seama lui, sa il obligati sa predea acte apte, in caz contrar pronuntati o sentinta care sa tina loc de. La fel si notarasul, Vulpe. Constata masa succesorala, calitatea de mostenitor si preda pe seama acestuia, dupa care urmeaza cesiunea drepturilor succesorale.

691, teza 2: TOT ASEMENEA SE INTAMPLA cand unul din erezi renunta chiar gratuit etc, legea zice, nu agenda! :sampanie:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 03 Mar 2010, 23:47
by vulpacris
:floare: :mrgreen:

Da', ce te face sa crezi ca mai apuca sa ma pice si a treia oara !? :roll: :twisted:

Ca eu sunt capos, :grin: si inca nu am rezolvat problema lui Gabriel.

Eu spun ca tatal lui poate sa renunte la cota lui de 1/4 din succesiunea dupa sotie in favoarea lui Gabriel.

alina :floare: , agenduta :floare: si, acum si tu :floare: , care te-ai raliat parerii generale :-P , referindu-te la notele de subsol ale lui Chirica, ziceti ca nu poate.

Dar, eu tot vin si spun, :wall: asa cum spui si tu, :grin: ca tatal, daca are voie conform art.691 sa-si vanda, sau sa-si cesioneze, sau sa-si doneze dreptul succesoral, poate sa si renunte in favorem, sau cum spune legiuitorul "in folosul" unui coerede, "chiar gratuit".

Exact asa spune si agenduta :floare:
agenda wrote:So…ar. 691 se refera la acceptarea tacita a mostenirii si spune dupa cum se poate citi:
Donatiunea, vinderea sau transportul drepturilor succesorale facute de un erede, trage dupa sine acceptarea succesiunii
Tot asemenea se intampla:
1. Cand unul din erezi renunta chiar gratuit in folosul unuia sau a mai multi din coerezi.
2. Cand renuntarea se face in folosul tuturor coerezilor fara deosebire, si se primeste de renuntator pretul renuntarii.

adica spune in alte cuvinte ca actele de dispozitie efectuate de mostenitor cu privire la bunurile succesorale TRAGE DUPA SINE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.
Apoi adauga ca si renuntarea (punctul 1 si 2) TOT ASEMENEA SE INTAMPLA…adica TOT TRAGE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.


Intelegi acum? Ca sa poata renunta…transmite ...catre alti trebuie mai intai sa dobandeasca calitatea de mostenitor …care se face in cadrul dezbaterii succesiunii.apoi sa ii dea cui vrea ce vrea. insa daca renunta expres cum prevede legea la dezbaterea succesiuni se considera ca nu a fost niciodata erede si atunci ... partea sa va reveni tutor mostenitorilor ramasi conform. art:
Art. 697. - Partea renuntatorului profita coerezilor sai; daca este singur, succesiunea trece la gradul urmator.
ok acum?
Am impresia ca desi suntem toti de acord, de fapt nu ne intelegem. :crizaderas:

Eu spun doar faptul ca legiuitorul a prevazut ca se poate renunta la dreptul succesoral, sau cum spuneti voi la cota parte din masa succesorala, bunurile succesorale, in favoarea sau cum spune textul de lege "in folosul" unuia dintre coerezi, gratuit sau cu plata "pretului renuntarii", adica a unei sulte.

Faptul ca renunti in favoarea unuia dintre coerezi nu poate fi interpretat ca si, renuntarea expresa despre care se face vorbire in art.696 si 697, ca atunci ar fi in contradictie cu cele prevazute in art.691 pct.2 unde se spune ca poate renunta in favoarea/folosul tuturor celorlalti coerezi, dar, primeste "pretul renuntarii" adica, sulta.

Eu nu am spus, mai inainte, nicaieri ca tatal lui Gabriel nu trebuie sa accepte succesiunea, ci, am spus, ca poate sa renunte la cota lui, doar in favoarea lui Gabriel, fapt contestat de alina :floare: , care a sustinut ca nu exista renuntare in favorem.

Eu spun ca renuntarea in favoarea unuia dintre coerezi se face concomitent cu declaratia de acceptare a succesiunii, cu consecinta ca eredele care a acceptat, si ulterior a renuntat la cota lui in favoarea unui coerede, nu mai este inscris in certificatul de mostenitor cu nici o cota.

Din punct de vedere practic, al lui Gabriel, voi ce-i puteti spune ?!

Poate tatal lui sa mearga la dezbaterea succesiunii, (poftim sa zic ca si voi :floare: ) sa accepte succesiunea, dupa care sa renunte la cota lui in favoarea lui Gabriel ?! :roll:

:cake: :vin: :floare:

:cafea:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 04 Mar 2010, 00:28
by agenda
vulpacris wrote:
Eu spun ca renuntarea in favoarea unuia dintre coerezi se face concomitent cu declaratia de acceptare a succesiunii, cu consecinta ca eredele care a acceptat, si ulterior a renuntat la cota lui in favoarea unui coerede, nu mai este inscris in certificatul de mostenitor cu nici o cota.

Din punct de vedere practic, al lui Gabriel, voi ce-i puteti spune ?!

Poate tatal lui sa mearga la dezbaterea succesiunii, (poftim sa zic ca si voi :floare: ) sa accepte succesiunea, dupa care sa renunte la cota lui in favoarea lui Gabriel ?! :roll:

:cake: :vin: :floare:

:cafea:

vulpita! :floare: :kiss: faptul ca tu ca mostenitor transimti lui x drepturi sau bunuri succesorale...este o transmisiune intre vii...... mostenirea este mortis causa!

cum pisici sa nu fie inscris in certificat? daca nu e inscris in certificat nu este mostenitor. daca nu este mostenitor nu a primit nimic. daca nu a primit nimic nu poate transmite.

nu poate sa fie concomitent ce spui tu . mai intai accepta..si la o fractiune de secunda dupa renunta. daca notarul este atat de rapid :grin:

da, poate tatal sa vina sau sa fie reprezentat la dezbaterea succesiunii...si apoi sa "renunte in favorem", donand/vanzand... catre fiul sau sau oricine altcineva!

textul ala are in vedere felurile acceptarii... :floare:

completare: sulta cred ca este relevanta in cazul partajului succesoral

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 04 Mar 2010, 14:51
by gaby09
Va multumesc pentru efortul pe care al depuneti pentru ami da un raspuns cat mai bun dar sunt putin nelamurit.Adica tatal meu si mama mea erau amandoi pe contractul de casa acum ca mama nu mai e la succesiune tata nu poate sami cedeze decat partea care ai revine de la mama sau si partea lui acumulat cu a mamei?
:?: :oops:

Re: SUCCESIUNEA DUPA MOARTEA MAMEI

Posted: 04 Mar 2010, 15:01
by vulpacris
@ gabriel

Tatal tau poate, exact asa cum spun toti colegii de pe forum :floare: :floare: :floare: , ca dupa ce accepta succesiunea dupa mama, si se intocmeste certificatul de mostenitor, sa-ti doneze sau sa-ti vanda atat cota lui de 1/4 mostenita dupa mama, cat si cota lui de 1/2 din apartament care ii apartine lui.

Dar, acest act este atacabil, atata timp cat ceilalti frati ai tai nu consimt in mod expres la aceasta instrainare, si nu se mentioneaza in acest act (de donatie sau de vanzare), si consimtamantul acestora, prin semnatura lor sau, prin declaratie autentica.



@ agenda :floare:

:roll:
da, poate tatal sa vina sau sa fie reprezentat la dezbaterea succesiunii...si apoi sa "renunte in favorem", donand/vanzand... catre fiul sau sau oricine altcineva!
Dar renuntand "gratuit" sau "primind pretul renuntarii" !?!? :grin:

De ce neaparat numai, vanzand, donand sau cesionand, adica prin intocmirea unui alt act juridic, subsecvent dezbaterii succesiunii, daca legiuitorul prevede si forma aceasta de instrainare, ca si fiind posibila, care dovedeste acceptarea succesiunii, si care nu poate fi interpretata ca si renuntarea expresa la care se refera art. 696 si 697 !? :roll: :sad: :oops:

Stiu, bate-ma, omoara-ma, :mask: dar tot nu sunt lamurit de ce s-a mai ostenit legiuitorul sa mai scrie si punctele 1 si 2 la art. 691, prin care prevede cel de-al patrulea mod de a instraina, nu bunurile succesorale, ci chiar dreptul lui legal la succesiune, daca voi spuneti ca nu si nu.

Voi spuneti nu, si nu, si ca se refera la
So…ar. 691 se refera la acceptarea tacita a mostenirii [...]

adica spune in alte cuvinte ca actele de dispozitie efectuate de mostenitor cu privire la bunurile succesorale TRAGE DUPA SINE ACCEPTAREA SUCCESIUNII.
Apoi adauga ca si renuntarea (punctul 1 si 2) TOT ASEMENEA SE INTAMPLA…adica TOT TRAGE ACCEPTAREA SUCCESIUNII. [...]

Intelegi acum? Ca sa poata renunta…transmite ...catre alti trebuie mai intai sa dobandeasca calitatea de mostenitor …care se face in cadrul dezbaterii succesiunii.apoi sa ii dea cui vrea ce vrea.
Si eu spun ca, o persoana are deja calitatea de mostenitor al unei persoane decedate, de la momentul decesului acesteia, prin efectul legii, care il declara mostenitor legal, incadrandu-se intr-una dintre categoriile prevazute de legiuitor, in art. 659, 670 si 672 si art. 1 din Legea nr. 319/1944.

Altfel, legiuitorul nu ar fi prevazut decaderea acestuia din acest drept de acceptare a succesiunii, in cazul neacceptarii in termenul defipt de "6 luni socotit de la deschiderea succesiunii".

Certificatul de mostenitor este un act juridic, prin care se constata doar, care dintre mostenitorii legali au si acceptat succesiunea si, au luat parte la dezbaterea acesteia, precum si, care sunt cotele parti ideale din masa succesorala, care revin fiecaruia dintre acestia, in cazul in care nu se face si partajarea masei succesoarale.

Da, recunosc, pentru ca nu am invatat ca si voi din diferite tratate si alte interpretari date de diversi autori acestor texte de lege, ca sustinerile mele sunt in contradictie cu ceea ce ati invatat voi, dar, fara sa indepartati logic si cea de-a patra modalitate de instrainare a dreptului succesoral, care a fost prevazuta de legiuitor si, care este declarata de acesta ca si fiind o forma de acceptare tacita a succesiunii, nu ma lamuriti, ca nu exista nici o diferenta intre "renuntarea in folosul" prevazuta de art. 691 pct. 1 si 2 si, renuntarea expresa prevazuta de art. 696.

Asa cum si in matematica, fizica, chimie, si chiar si in drept, s-a dovedit ulterior ca anumite teorii, teoreme si interpretari au fost gresite, cred ca se poate accepta si faptul ca anumite interpretari date textelor de lege de diferiti autori sunt si acestea gresite, si nu sunt infailibile.

Acum facem doar un exercitiu teoretic, ca in practica, nici un notar nu o sa riste sa dea o alta interpretare si sa aplice textul asta de lege, este clar, ca ar trebui ulterior sa lamureasca si judecatorii, care au invatat tot dupa tratatul lui Chirica :grin: :floare: (ca si ei au luat in mod evident examenul), in cazul in care Certificatul de mostenitor este atacat si, de ce sa-si bata singur cuie in talpa !? :-D

:cafea: