Page 1 of 2

Constructor de rea-credinta pe terenul altuia

Posted: 06 Mar 2006, 14:44
by mihcarapcea
In cazul in care o persoana a edificat o constructie pe terenul altuia, cunoscand ca terenul nu-i apartine in proprietate (fiind deci de rea-credinta), proprietarul terenului poate solicita demolarea constructiei cu plata de daune-interese.
Ce natura juridica are actiunea prin care solicita demolarea? (Obligatie de a face?)
Este aceasta prescriptibila? Daca da de cand curge termenul?

Posted: 07 Mar 2006, 11:47
by ildi
Consider ca actiunile bazate pe art.494 C.civ sunt imprescriptibile.

Problema e ca reaua credinta a constructorului este anihilata daca prorpietarul a tolerat sau incurajat edificarea constructiei, introducand actiunea dupa terminarea ei sau spre sfarsitul lucrarilor.
Ca urmare, avand in vedere buna credinta a constructorului, proprietarul are posibilitatea sa invoce accesiunea devenind proprietar al constructiei, nu si demolarea.

Inteleg ca, actiunea in accesiune va putea fi paralizata de constructorul de buna credinta, daca posesia asupra terenului se prelungeste in timp si dobandeste dreptul de proprietate prin uzucapiune.

Posted: 07 Mar 2006, 11:58
by salavastru
Este cert ca e vorba de o actiune personala care se prescrie in termen de trei ani. Data de la care incepe sa curga teremnul necesita o atentie sporita. Daca vom considera situarea atitudinii constructorului -reaua-credinta- pe taram delictual, termenul va curce de la data cand proprietarul terenului a cunoscut, putea (trebuia) sa cunoasca fapta cauzatoare de prejudicii.
Cred ca asta e solutia.

Posted: 07 Mar 2006, 16:44
by excalibur
Parerea mea este ca actiunea este imprescriptibila.
Daca terenul pe care este amplasata constructia nu este in posesia reclamantului, actiunea este in revendicare, cu petit accesoriu obligatia de a preda terenul fara constructiile ridicate abuziv pe teren.

Daca terenul este in posesia reclamantului, cred ca actiunea este tot reala (actiune negatorie)
In acest caz se pune intrebarea daca nu cumva ridicarea constructiei s-a facut cu acceptul expres sau tacit al proprietarului.
Daca asa stau lucrurile proprietarul nu mai poate cere daramarea constructiei dar poate deveni proprietarul acelei constructii platind despagubiri celui care a ridicat constructia.

Posted: 07 Mar 2006, 19:26
by salavastru
1. Argumentul pe care il dai cu privire la caracterul actiunii este acela ca daca o cerere principala este imprescriptibila extinctiv la fel e si cea accesorie. Absurd, nu crezi?
Suntem, fara indoiala, in prezenta unui drept de creanta pentru ca, in temeiul acestuia, proprietarul terenului poate pretinde contructorului de rea-credinta sa faca ceva (sa demoleze constructia astfel facuta in temeiul art. 1076 C.Civ), in niciun caz nu e vorba de un drept real. Daca proprietarul terenului isi manifesta intentia de a invoca accesiunea, abia atunci, printr-un artificiu de logica juridica, se recunoaste retroactiv existenta dreptului de proprietate a celui care o invoca, altmineri el este doar un creditor, pentru exercitarea dreptului sau avand nevoie de o alta persoana-constructorul.
2. Iti amintesc ca prin actiunea negatorie se incearca sa se stabileasca de catre proprietarul unui bun ca paratul nu are un drept real-uzufruct, uz, abitatie, servitute sau superficie asupra acestuia. In speta, in ipoteza admisa de tine, se poate intenta actiunea de catre proprietarul terenului care are intr-adevar caracter imprescriptibil, negand astfel dreptul de superficie al constructorului, dar actiunea prin care se cere distrugerea constructiei este iarasi una personala-prescriptibila, indiferent de faptul ca este capatul principal sau secundar al unei cereri.

Posted: 07 Mar 2006, 20:27
by excalibur
In orice actiune in revendicare, proprietarul care a pierdut posesia cere, in principal sa i se recunoasca dreptul de proprietate si ca o consecinta a recunoasterii acestei calitati, cere si redobandirea posesiei.
Logic ca daca obiectul revendicarii il formeaza un teren pe care s-a ridicat o constructie, proprietarul va cere si va obtine demolarea unei astfel de constructii ridicate pe terenul lui.

Care ar fi apararea celui care se pretinde proprietarul constructiei?
Ce va invoca acesta pentru a nu i se impune demolarea constructiei?

Cu siguranta, dreptul de superficie.

Daca invoca dreptul de superficie, ce caracter are actiunea reclamantulu care neaga acest drepti?
Reala, evident.
Stiu ca m-ai crede daca ti-as indica acum un autor consacrat.
As putea sa caut intr-un curs de drept si as gasi, dar eu cred ca este evident caracterul real al actiunii proprietarului, pentru ca aceasta actiune este ori in revendicare pentru teren (si terenul trebuie restituit liber de orice sarcini) ori o actiune negatorie, prin care se neaga un dreptul de superficie pe care il imvoca cel care se pretinde proprietarul constructiei.

Sustinand un alt punct de vedere, se poate ajunge la concluzia ca atributele dreptului de proprietate sunt prescriptibile.

In realitate, proprietarul poate cere oricand inlaturarea oricarei limitari in privinta exercitiului dreptului de proprietate (exceptand situatiile in care intervine uzucapiunea).

Posted: 08 Mar 2006, 01:03
by salavastru
Persist in a crede in prescriptibilitatea unei actiuni si adaug celor spuse anterior urmatoarele:
1. In cazul intentarii actiunii in revendicare:
Demolarea nu este, asa cum sustii, o resolvitur jure dantis... Expresia "liber de orice sarcini" se refera la acelea constituite in favoarea tertilor de catre paratul din act. in revendicare.
Constructia ar putea fi considerata ca un spor de valoare sau o crestere a utilitatii terenului, adica cheltuieli utile care trebuie restituite (in temeiul actiuniii fara justa cauza) de catre reclamant in intregime paratului-posesor indifierent de buna sau de reaua-credinta a sa.
2. In niciuna dintre ipotezele tale n-am negat caracterul real al actiunilor respective, spun doar ca demolarea constructiei trebuie sa se intemeieze, nu asa cum afirmi tu pe consecinta restituirii lucrului in natura(ceea ce oricum se intampla), ci pe ideea de prejudiciu. Prin construire se ajunge pe taram delictual (acolo duce reaua-credinta in cazul asta) si astfel actiunea este una prescriptibila.

Proprietarului terenului va fi repus in posesie dar s-a nascut, in cazul in care nu invocam fapta ilicita, un raport obligational care confera un drept de creanta a constructorului de rea-credinta pt. sporul de valoare al bunului. Iar daca val. sau utilitatea nu au sporit, atunci suntem in prezenta unor cheltuieli voluptuarii ca nu trebuie restituite dar care nu dau nastere decat la o facultate a constructorului de a le ridica, iar nu la o obligatie.
3. Atributele dr. de proprietate nu devin prescriptibile, admitand o teorie ca aceasta, repet, in virtutea admiterii revendicarii sau a actiunii negatorii (pe care, apropos, proprietarul nu are interes s-o invoce decat daca a pierdut posesia sau e tulburat in exercitarea prerogativelor dreptului sau) i se va restitui bunul, in natura , liber de sarcinile constituite in favoarea tertilor. Neridicarea constructiei ilicite carui atribut al dreptului de proprietate ii aduce atingere? Cum ii limiteaza exercitiul dreptului asupra terenului?
4. Sa stii ca faptul ca un "autor consacrat" ar sustine o idee sau alta, per se, nu este suficient sa ma convinga de justetea acesteia. Ceea ce conteaza in materia asta, pentru mine, este puterea argumentelor. Daca vii cu teoria ta sustinuta in vreo carte de drept prin alte argumente decat cele amintite, e posibil sa recunosc ca n-am avut dreptate dar nu pentru ca a spus autorul X asta. Cred, ca orice absolvent de drept, ca imi pot permite sa am idei proprii in materia asta.

Posted: 08 Mar 2006, 12:14
by codobelc
Cred ca Salavastru (parca) are dreptate. Adica actiunea in revendicare sau, dupa caz, negatorie, are caracter real si e imprescriptibila dar actiunea prin care se cere demolarea constructiei este prescriptibila.
O eventuala paralela cu situatia repunerii in situatia anterioara, consecutiv nulitatii, ar fi de ajutor cred.
Termenul de prescriptie cred ca va curge de la momentul pronuntarii hot jud prin care se constata ca cel ce construieste era de rea/credinta.

Posted: 08 Mar 2006, 12:30
by excalibur
Haideti sa o luam altfel, poate va conving :razz:

Sa presupunem ca terenul este in posesia proprietarului si pe acest teren este ridicata o constructie impotriva vointei lui (ex: se amplaseaza un stalp pe sustinere a unei retele de distributie a energiei electrice).
Proprietarul terenului nu are bani pentru a porni un proces si asa trec trei ani de la data la care a fost amplasat acel stalp.

Societetea proprietara a acelui stalp, dobandeste sau nu drept de superficie, dupa expirarea termenului de 3 ani in care proprietarul constructiei ar trebui, dupa parerea voastra, sa ceara desfiintarea constructiei? :-x

Posted: 08 Mar 2006, 13:06
by codobelc
Poate nu m-am facut bine inteles...
Actiunea prin care prop terenului cere demolarea are un caracter subsescvent celei reale. Ea este prescriptibila in masura in care prop. castiga o actiune negatorie, dar nu solicita si desfiintarea constructiei. Din momentul in care hot ramane def., curge termenul de prescriptie pentru exercitarea actiunii de demolare.
Doar din acest pdv actiunea de demolare ar fi prescriptibila.

Posted: 08 Mar 2006, 13:46
by excalibur
Intr-adevar, nu te-am inteles.
In cazul aratat de mine mai sus, proprietarul terenului ce actiune trebuie sa introduca, dupa parearea ta si ce caracter are aceasta actiune, reala sau personala?

Posted: 08 Mar 2006, 15:16
by cyclop
Codobelc, fara suparare, dan din ce spui tu, se-ntelege ca realizarea unui drept e sau nu prescriptibila, in functie de calea procedurala aleasa pentru aceasta, lucru de care ma-ndoiesc. Sau poate n-am inteles io bine...

Posted: 08 Mar 2006, 23:26
by ildi
Excalibur wrote:Intr-adevar, nu te-am inteles.
In cazul aratat de mine mai sus, proprietarul terenului ce actiune trebuie sa introduca, dupa parearea ta si ce caracter are aceasta actiune, reala sau personala?
Actiune negatorie, reala si imprescriptibila.

Desi era sa ma las convinsa de Sal, acum imi e clara treaba cu accesiunea si constructorul de rea credinta. Cred. :roll:

Proprietarul terenului va introduce actiune in revendicare sau negatorie, dupa caz, ambele reale si imprescriptibile, si in cadrul acestor actiuni are posibilitatea sa invoce fie accesiunea, fie desfiintarea constructiei, in temeiul art.494.

Posted: 09 Mar 2006, 13:09
by codobelc
Cyclop wrote:Codobelc, fara suparare, dan din ce spui tu, se-ntelege ca realizarea unui drept e sau nu prescriptibila, in functie de calea procedurala aleasa pentru aceasta, lucru de care ma-ndoiesc. Sau poate n-am inteles io bine...
Actiunea reala pe care o are la dispozitie proprietarul este imprescriptibila.
Daca e revendicare sau negatorie depinde de pozitia paratului. Eu as incepe cu o revendicare si daca paratul invoca existenta dreptului de superficie as preciza-o in negatorie.
Daca prin actiune recl. prop. nu solicita si desfiintarea constructiei are, din momentul ramanerii def a hot judecatoresti de admitere, 3 ani in care poate solicitra acest lucru.

Si ziceam si de o paralela intre situatia asta si cea a nulitatii urmata de repunerea in situatia anterioara. Daca prin actiunea in nulitate nu se cere si repunerea in situatia anterioara, incepe sa curga un termen de 3 ani de la admiterea actiunii in nulitate pana la care se poate solicita repunerea in sit anterioara.

Cred io... :lol:

Posted: 09 Mar 2006, 13:39
by norocel
codobelc wrote:Si ziceam si de o paralela intre situatia asta si cea a nulitatii urmata de repunerea in situatia anterioara. Daca prin actiunea in nulitate nu se cere si repunerea in situatia anterioara, incepe sa curga un termen de 3 ani de la admiterea actiunii in nulitate pana la care se poate solicita repunerea in sit anterioara.

Cred io... :lol:
Daca se constata nulitatea unui contract de vanzare cumparare a unui imobil, crezi ca actiunea vanzatorului prin care cere restituirea acelui imobil se prescrie in 3 ani? :mrgreen: