Page 1 of 2

carte funciara provizorie...Legea 10..greseli...rezolvare?

Posted: 13 Feb 2006, 12:28
by norocel
In anul 1958 se expropriaza o suprafata de aproximativ 8000 mp pentru edificarea unei constructii de interes public.
Exproprierea nu este operata in cartile funciare (terenul expropriat a fost identificat ca fiind parte din doua numere topo inscrise in 2 carti funciare)
In anul 2002 societatea proprietara a constructiei obtine certificat de atestare a dreptului de proprietate pentru suprafata de 8000 mp si, la cerere, se atribuie acestei parcele, un numar cadastral provizoriu care se inscrie intr-o carte funciara provizorie.
In memoriul tehnic intocmit pentru intabulare, referitor la situatia juridica a imobilului in cartea funciara veche, s-a trecut, dintr-o eroare o singura carte funciara (nici una dintre cele doua din care s-a facut exproprierea) astfel incat situatia cartii funciare vechi ramane neschimbata.
Pentru o parte din acest teren, unul din cei 3 mostenitori ai proprietarului inscris intr-una din cele 2 CF-uri, cere despagubiri in baza Legii nr. 10/2001.
Societatea proprietara a terenului vrea sa plateasca despagubirea ceruta dar vrea sa rezolve corect si situatia de CF.

Ceva idei?

Posted: 13 Feb 2006, 13:00
by aho
nu ma stiu h.g. 834, dar intrebarea mea este dc. prin acest certificat se identifica corect cele doua c.f.?
cum s-a facut trans.abnot din cf. vechi in cfn ?
de ce nu-i posibila rectifc.de cf.?

Posted: 13 Feb 2006, 13:25
by norocel
S-a gresit memoriul tehnic, adica s-au facut mai multe documetatii cu "copy"/" paste" :grin: si, de aici problema.

Acum este o carte funciara provizorie in care este inscrisa parcela cu numar cadastral nou dar...in cartea veche nu s-a miscat nimic (de regula se scoate din cea veche si se scrie in cea noua, provizorie).
Cel care a facut documentatia nu a spus ca ar fi vreo problema pentru ca s-a gandit ca dupa definitivarea cadastrului se va rezolva problema de la sine.
Acum insa trebuie rezolvata notificarea (rapid ca s-a cam iesit din termen si nu din vina petentului) si din acte rezulta o situatie care nu corespunde realitatii. :(

Am uitat sa spun esentialul : in certificatele de atestare pe HG 834 nu se identifica terenul cu numere topo ci pe coordonate stereo 70 ( nu stiu ce-i aia :mrgreen: )

Posted: 13 Feb 2006, 13:36
by aho
deci eu inteleg ca tu ai primit cert. pe 834, corect adica ptr. imob. identif. cu nr. top. de sub A din c.f., adica certificatul este bine; cu acest certificat te poti inscrie in c.f. vechi; tu ai primit acest certitficat si ai cerut nr. cadastral dar in memoriul intocmit de topograf. s-a facut o greseala adica cadastralul tau se compune din alte topo. aduse din alte c.f. adica tot a fost scos( transnotat) din cf. dar nu din cel din care provenea ci din altul( in care nu exista) si atunci nu inteleg de ce nu poti sa-ti inscrii pur si simplu cert. in vechile c.f. si apoi sa faci o act. in rectificare cf.

Posted: 13 Feb 2006, 13:43
by aho
Norocel wrote: Am uitat sa spun esentialul : in certificatele de atestare pe HG 834 nu se identifica terenul cu numere topo ci pe coordonate stereo 70 ( nu stiu ce-i aia :mrgreen: )
hopa.. nici eu nu stiu, totusi insist, nu poti sa-ti inscrii certificatul in vechile c.f. ca apoi sa le scoti de acolo si sa le duci pe cadastral ?

Posted: 13 Feb 2006, 13:53
by kko
Nici eu nu stiu ce pot fi oare coordonatele stereo... :?

In esenta, eu banuiesc ca trebuie demonstrat ca parcela de 8000 mp itabulata in CF provizoriu , cu un anumit nr. cadastral este in realitate compusa din cele 2 parcele din cele 2 CF-uri cu numerele top .aferente (CF-uri in care s-a omis a se indica ca parcelele respective trec in alta coala funciara). Prin urmare, se impune o identificare a parcelelor, identificare pe care un expert topo este in masura a o face + o actiune de rectificare a celor 2 CF-uri. Parerea mea.

Posted: 13 Feb 2006, 14:03
by norocel
In certificat, terenul nefiind identificat cu numar topo, nu pot sa-l inscriu in cartile vechi.

Posted: 13 Feb 2006, 14:10
by norocel
KKO wrote:Nici eu nu stiu ce pot fi oare coordonatele stereo... :?

In esenta, eu banuiesc ca trebuie demonstrat ca parcela de 8000 mp itabulata in CF provizoriu , cu un anumit nr. cadastral este in realitate compusa din cele 2 parcele din cele 2 CF-uri cu numerele top .aferente (CF-uri in care s-a omis a se indica ca parcelele respective trec in alta coala funciara). Prin urmare, se impune o identificare a parcelelor, identificare pe care un expert topo este in masura a o face + o actiune de rectificare a celor 2 CF-uri. Parerea mea.
Nu mai am timp de actiune in constarare pentru ca trebuie rezolvata notificarea si omul chiar are dreptate.
Documentatia a facut-o un expert topo si tot el a si gresit-o.
Normal ca deja i-am spus ca nu ma intereseaza cum o rezolva :mrgreen:

Posted: 13 Feb 2006, 14:22
by kko
Pai nici nu trebuie sa-ti inscrii certificatul in CF-urile vechi. Ori sa faci o actiune in constatare.
Eu zic doar ca trebuie sa demonstrezi ca parcela cu numarul cadastral din CF-ul provizoriu se compune din parcelele cu numerele topo din cele 2 CF-uri. Pe baza identificarii efectuate in acest sens de expert , va trebui doar rectificate cele 2 CF-uri ,in sensul de a se radia cele 2 parcele din foaia de proprietate, facandu-se mentiunea ca au fost transcrise in CF-ul provizoriu.

Posted: 13 Feb 2006, 14:30
by aho
kko , ideea este ca un imobil pleaca dintr-un cf si ajunge in altul: transnoteaza si abnoteaza, deci in opinia mea ambele c.f. (vechi si c.f.n.) trebuie sa fie in regula. in cf. vechi n-ai ce sa rectifici, doar tren sa inscrii...

Posted: 13 Feb 2006, 14:39
by norocel
Pana la urma problema este ca omul chiar are dreptate sa ceara despagubiri dar documentatia merge la CA si asa cum stau acum lucrurile nu are sanse sa fie aprobata.
KKO, ce spui tu este logic si asa trebuia sa se faca de la inceput.
In privinta parcelelor lucrurile sunt putin mai complicate, adica in cartea noua, sub numarul cadastral nou, nu s-au inscris 2 parcele din cartile vechi ci doar bucati din aceste parcele, situatie in care ar trebui facuta si dezmembrarea.
Vreau sa spun ca fara dezmembrare, nu pot fi radiate dintr-o carte si inscrise in alta.

Si mai am o problema, in realitate sunt 3 coproprietari dar a facut cerere numai 1. Dupa Legea nr. 10/2001 are dreptul la despagubiri iar ceilalti au decazut din termen.
Daca nu rezolv situatia de CF si cei 3 vor figura in continuare ca proprietari, nu vad ce i-ar impiedica sa introduca mai tarziu actiune in revendicare.

Posted: 13 Feb 2006, 14:45
by norocel
AHO wrote:kko , ideea este ca un imobil pleaca dintr-un cf si ajunge in altul: transnoteaza si abnoteaza, deci in opinia mea ambele c.f. (vechi si c.f.n.) trebuie sa fie in regula. in cf. vechi n-ai ce sa rectifici, doar tren sa inscrii...
Cand s-a facut cartea provizorie, cred ca toti cei implicati (care nu cred ca nu au observat greseala) s-au gandit ca oricum se va rezolva problema, pentru ca la finalizarea lucrarilor de cadastru pe teritoriul localitatii, cartile vechi (inclusiv hartile anexate) vor fi "adapatate" in functie de cartile noi.

Posted: 13 Feb 2006, 16:04
by serafim
sistemul stereo 70 se refera la cadastru !!!!
si s-art putea ca expertul sa-ti fi identificat in mod corect dara daca el a mers pe nr. cadastrale si nr. top. atunci normal ca nu pusca cifrele !!!!!

:grin:
Norocel scrie-mi sau trimite-mi ...scaneaza-mi planul ca vezi pe planul facut de expert trebuie sa ai si o copie a hartii cadastrale cat si a hartii top. existente la C.F. ( normal un desen micut intr-un medalion respectiv incadrat in tr-un patrat, dreptunghi sau cerc) si sub el trebuie sa scrie Plan top. conf. CF scara....( o scara aiurea nu ca cele folosite acum in desen tehnic !!! ) si idem pt. plan cadastral conf. situatiei de CF.

Coordonatele stereo merg pe sistem vectorial si-ti da coordonatele pe x,y,z iar celalat sistem este plan !

Scrie-mi te rog nr. top.existente in CF -urile vechi cat si situatia din CF provizoriu.

Posted: 13 Feb 2006, 16:20
by norocel
Serafim, expertul a facut totul bine, pana la memoriul tehnic, in care, din greseala, la situatia juridica a terenului in CF-ul vechi, a copiat ceva ce facuse pentru aceeasi societate dar referitor la alta constructie, pentru care se deschisese corect o carte provizorie, cu cateva luni in urma.
Mai exact, a facut o documentatie corecta pe care a finalizat-o corect dar cand a facut-o pe a doua, a gresit la "Situatia juridica a terenului in CF-ul vechi" si judecatorul a dat incheiere de intabulare, pe acelasi teren pe care mai daduse una.
Nu am probleme de identificare a terenului.

Posted: 13 Feb 2006, 22:37
by aho
deci ca informatie capatata schita tren sa fie conf. realitatii si planului, in masura in care numai planul = gresit acesta va fi "reparat", dc si schita = gresita tren refacute.
apoi zicea bine kko, desi eu nu prea inteleg o rectificare de c.f, ptr. anularea inscrierilor de cf si a incheierilor de sub Asi B din cf din care gresit se transnoteaza ( pleaca) precum si a celor din cfn, apoi inscrierea in cele 2 c.f din care pleaca si apoi in cfn.
atat am priceput eu :(