Page 1 of 1

Obligatia de a face - fara raportului juridic de obligatie

Posted: 27 Jan 2009, 23:33
by Buli
Actiunea in "obligatia de a face", este oare admisibila in lipsa raportului juridic de obligatie? Faptul ca nu sunt dispus a preda  Titlul de Proprietate (obtinut  conf.Lg. 18/91) unui secretar de primarie, care considera ca o hotarare  privind  modificarea titlului (data ilegal de catre Comisiei Jud pt.stab.dr.de prop.), poate fi pusa in executare prin distrugere si emiterea altui" titlu"de catre OCPI, ma pune in situatia de subiect (debitor) al vreunui raport obligational[/b] fata de o terta persoana?

Posted: 28 Jan 2009, 21:28
by fgs
as dori si eu sa inteleg despre ce este vorba. de cand emite ocpi titluri? daca s-a produs vre-o ilegalitate in cadrul comisiei, aceasta hotarare poate fi atacata conform prevederilor legale si reveni la "cuviincioasa randuiala".
da, un tert ma poate obliga sa fac ceva, sau sa nu fac ceva, fara sa am raporturi juridice explicite cu dansul. si in ce legatura este asta cu titlul?

Re: <OBLIGATIA DE A FACE>

Posted: 28 Jan 2009, 22:06
by topograf
Buli wrote::-(  Actiunea in "obligatia de a face", este oare admisibila in lipsa raportului juridic de obligatie? Faptul ca nu sunt dispus a preda  Titlul de Proprietate (obtinut  conf.Lg. 18/91) unui secretar de primarie, care considera ca o hotarare  privind  modificarea titlului (data ilegal de catre Comisiei Jud pt.stab.dr.de prop.), poate fi pusa in executare prin distrugere si emiterea altui" titlu"de catre OCPI, ma pune in situatia de subiect (debitor) al vreunui raport obligational[/b] fata de o terta persoana ? :kiss:
Cum s-a ajuns la situatia descrisa de tine?
A fost titlul de proprietate inmanat catre proprietar inainte de a exista un plan parcelar?
Dupa cum se stie primaria are dreptul de modificare a planului parcelar cu acordul ANCPI (OCPI).
Daca s-a dat un titlu de proprietate pe baza unui plan parcelar aprobat de primarie dar neaprobat de OCPI?
Sunt mai multe ipoteze, si ar fi interesant de stiut istoricul.

Posted: 29 Jan 2009, 17:42
by Buli
:mrgreen: In 1991 ,mama mea , impreuna cu cumnata sa(sotie a fratelui sau comostenitor ), a obtinut, in indiviziune (cf.art.13 din lg 18/91) ,un teren loc de casa conform unei adeverinte de proprietate care ,in anul 2002 ,conform aceleiasi legi , a devenit Titlu de Proprietate in indiviziune -obiect al unei cauze de iesire din indiviziune , aflata in prezent pe rolul instantei de recurs .
Cele doua mostenitoare: mama mea si matusa mea ..sunt moarte :( , dar varul meu (mostenitorul mostenitoarei), acum ,dupa 17 ani de cand terenul in cauza a intrat in circuitul civil,constata ca mama sa avea dreptul la o cota mai mare si , cu ajutorul si consilierea "nu stiu cui" :roll: ,formuleaza (conf.art 53,al.2 din lege)contestatie (dupa 17 ani de la hotararea initiala a C.J. pt. Stab.Dr.de.Prop.si 4 ani de la eliberarea Titlului ) si culmea :-? , Comisia judeteana , nu ia in consideratie tardivitatea introducerii contestatiei si admite in parte dispunand corectarea Titlului de Prop. in cauza. In continuare ,trimite hotararea la consiliul local , pt. a fi pusa in executare, iar secretarul :evil: , un,taran
neevoluat, ia masura ca eu sa ma prezint la "consiliu ",pt. a preda titlul respectiv , iar el sa-l trimita OC.P.I in vederea modificarii.Bineinteles ca nu am dat curs acestei invitatii, raspunzandu-i (secretarului) ca modificarea unui titlu de prop. nu se face decat de instanta si nu prin inlocuirea lui de catre O.C.P.I. Iata dece varul meu ,terta persoana , ma actioneaza ,cf.art.175 c.civ.si cere obligarea mea de a depune la consiliul local Titlu de Prop.(care de fapt se afla si in posesia lui si la dosarul de iesire din indiviziune). In concluzie, sunt astia sanatosi sau eu sunt un prost desavarsit??? cer iertare pt. timpul ce vi-l fur.:kiss: :floare:

Posted: 29 Jan 2009, 18:14
by fgs
sunt lucruri care nu ma mai mira. deci, s-o luam de la capat:
- presupun ca in 1991 s-a facut o cerere de catre mama dumneavoastra si de catre cumnata. in cererea aceea sunt stabilite cotele ce vor apartine fiecareia dintre ele? urmare a cererii se da o decizie - in decizia aceea sunt mentionate cotele? presupun ca decizia ca atare a fost comunicata celor doua petente acum 17 ani, moment din care ar trebui sa curga termenul de contestatie.
nu m-am uitat in lege (si nu cred ca ar trebui), dar termenul de contestatie nu se poate indrepta decat impotriva deciziei. ca ulterior s-a emis un titlu nu este o repunere in termen - titlul desigur poate avea erori materiale a caror indreptare se poate cere, dar titlul nu se contesta, se contesta decizia.
daca aveti chef si rabdare, puteti actiona pe domnul taran needucat in contencios administrativ pe daune, in solidar cu autoritatea, la alegere pentru abuz in serviciu (mai greu de dovedit) sau neglijenta in serviciu - conseciintele sunt aceleasi. mie mi-au facut o "figura", am atacat hotararea si am castigat si apoi am castigat si pe daune din neglijenta. cred ca domnul respectiv care "mi-a facut figura" s-a cam lecuit de astfel de matrapazlicuri pe viitor.
in continuare nu inteleg cum modifica ocpi titlul. ocpi doar face eventual o rectificare in cartea funciara in privinta cotitatilor detinute de cei doi coproprietari, dar acest aspect are relevanta in procesul de iesire din indiviziune si trebuie dezbatut acolo, caci altfel cotele, respectiv numerele topografice noi care se vor dezmembra nu vor corespunde cotelor.
imi este clar ca aici cineva incearca sa obtina pe usa din dos un avantaj.
mai mult, daca autoarele dumneavoastra nu au protestat importriva deciziei, s-ar putea prezuma ca au convenit asupra acelor cote si o eventuala diferenta s-ar fi putut plati.
cred ca cel mai simplu ar fi sa incercati sa "blocati" cartea funciara notand litigiul de iesire din indiviziune. de regula, pana la solutionarea acestei cauze nu se vor mai putea face inscrieri (dar cine stie? caci doar traim in romania).

Posted: 29 Jan 2009, 18:15
by Buli
Apropoo!,

"Cum interpretati sintagma "corectarea titlului de proprietate, daca nu a intrat in circuitul civil" :?: :?

Posted: 29 Jan 2009, 18:18
by fgs
aici nu avem nici o treaba cu circuitul civil pentru ca problema priveste strict coindivizarii.

Posted: 29 Jan 2009, 18:46
by Buli
Multumesc fgs ca te implici in problema mea si vad ca ai si exprtiza in domeniu :floare:

Speta mea cred ca e f. simpla ,dar complicata ,din avaritie si prostie ,de catre o verisoara de a mea :grin:

Titlu de prop. ,in cauza, a fost eliberat in indiviziune pe numele celor doua mostenitoare ( de la autorul lor comun) in baza hotararii date la acea data de catre Comisia Jud.(cf.art.13 din lege). Hot. nefiind contestata in termenul prevazut de lege, este evident ca Titlul emis a ramas valabil si irevocabil.Problema e ca ei vor sa-l modifice, fara a apela la instanta si 8O 8O 8O sa vina in recurs cu un act nou(banuiesc)si deaceea va intreb: In aceasta situatie poate avea castig de cauza in actiunea privind "obligatia de a face"( de a preda T.P secretarului)? exista temei legal?ms. :bye:

Posted: 29 Jan 2009, 18:55
by Buli
sorry,ca insist .

Hotararea data de catre C.J.(sunt inca in termen, pt. a o ataca in contencios) , dispune corectarea T.de Pr., daca acesta nu a intrat in circuitul civil". ce sa inteleg din aceasta. :?: :bye:

Posted: 29 Jan 2009, 19:23
by fgs
deci, in primul rand nu se modifica titlul ci de fapt se doreste modificarea cotelor parti - suprafata de teren in proprietate indiviza ramanand aceeasi.
daca s-a facut o greseala la stabilirea cotelor succesorale, atunci aceasta se poate si chiar trebuie corectata.
treaba cu "obligatia de a face" si de a aduce titlul pentru a se opera o corectura mi se pare hilara. daca de exemplu mama dumneavoastra ar fi pierdut "titlul", adica acel petec de hartie?
problema este acea hotarare de rectificare - daca nu este corecta din punctul de vedere al cotelor parti atunci trebuie atacata prin contestatie.
cotele parti ce se cuvin mostenitorilor sunt in principiu stabilite prin lege. intr-o anume masura acestia pot conveni asupra unei alte "impartiri", dar pentru aceasta trebuie sa existe acte.
problema cred ca mia degraba trebuie cautata in dreptul succesoral si nu in afacerea asta cu titlul.
daca modificarea titlului nu este legala din punct de vedere al cotelor stabilite conform dreptului succesoral, atunci ea este nula!
cred ca cel mai bine ar fi sa consultati un avocat si sa ii aratati toate actele.