Avocatura
PENTRU AVOCATI:
construieste-ti afacerea
HOME
STIRI
ANALIZA INTERVIU SFATUL EXPERTULUI
LEGISLATIE
FORUM AVOCATI CONTACT

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 13 mesaje/401 afisari ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: valabilitate clauza
MesajScris: 17 Mai 2007, 08:25
Ar putea fi valabila promisiunea faptei altuia intr-un contract individual de munca ?


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: valabilitate clauza
MesajScris: 17 Mai 2007, 10:35
Membru Junior
Membru Junior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Mai 2007, 13:00
Mesaje: 80
Depinde despre ce este vorba in concret, dar in principal NU.
Spune-ne despre ce e vorba, dar 99,9% parerea mea e ca NU.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 18 Mai 2007, 08:35
Sa zicem asa:

Exista o societate de avocati, care este activa intr-un fel de consortiu. Respectiv asociatul din SCA este in acelasi timp si asociat in firmele care care compun grupul si care sunt active in IP in audit, management etc.

Exista o prevedere (in opinia mea interpretata in mod stupid prin extindere) care spune ca absolventii de drept nu pot fi angajati in functii administrative de catre formele de exercitare a profesiei de avocat.

Desi exista anumite posibilitati (contract de bursa privata etc.) firma doreste sa-l angajeze pe absolvent la unul dintre SRL din grup, urmand ca dupa primirea liberei practici de catre acesta el sa devina avocat stagiar cu contract de colaborare la societatea de avocati.

Se poate stipula in CIM ca angajatorul promite semnarea viitorului contract de colaborare de catre el sau de catre alt asociat al acestuia din SCA ?


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: valabilitate clauza
MesajScris: 18 Mai 2007, 08:51
Membru Junior
Membru Junior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Mai 2007, 13:00
Mesaje: 80
Sincer sa iti spun nu am inteles prea bine, dar nu cred ca este legala o astfel de clauza. Sa inteleg ca, in prima faza, te angajeaza pe o functie oarecare, nu neaparat juridica si dupa ce devii stagiar te angajeaza ca avocat stagiar? Obiectul unui CIM il reprezinta prestarea muncii de catre tine, avand o anumita functie sau meserie la acel angajator, in schimbul unei sume de bani denumite generic SALARIU. CIM poate contine orice alte clauze legate de acest obiect, poate cuprinde clauze de confidentialitate, fidelitate, formare profesionala, etc, dar o astfel de clauza nu cred ca merge. Nu are importanta ca un asociat este asociat si in alte firme care fac parte dintr-un consortiu. Pe tine nu te angajeaza asociatul respectiv ci societatea de avocati, persoana juridica cu personalite distincta de cea a asociatilor. Categoric nu poate fi inclusa o astfel de clauza. Cred ca daca totusi ai include o astfel de clauza, in cazul unui eventual litigiu, sa spunem ca nu te mai angajeaza si tu ii dai in judecata pt. ca nu au respecatat aceasta clauza, ai pierde. Cel putin asta e parerea mea.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 18 Mai 2007, 08:56
Nu se poate.Sunt lucruri diferite.


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: valabilitate clauza
MesajScris: 18 Mai 2007, 10:29
Karmina scrie:
o astfel de clauza nu cred ca merge.



Karmina scrie:
Categoric nu poate fi inclusa o astfel de clauza.


Trecand peste faptul ca te contrazici putin : ), ambele raspunsuri sunt putin ajuridice, necontinand argumente.

Ma astepta sa se motiveze cu ceva similar cu ordinea publica in dreptul muncii.

Pe de alta parte nu vad de ce nu ar fi legala, atata timp cat pana la urma cim este tot un contract civil ...


Astept noi opinii, fundamentate pe legislatie sau mai degraba jurisprudenta, sau macar doctrina daca nu exista altceva ...


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 18 Mai 2007, 11:54
Locul unde se desfasoara activitatea- Sc. X;locul de munca poate fi schimbat usor prin act aditional la contract, dar si incadrarea pe functie. De aceea se fac negocieri de cim;sunt schimbari intervenite. Daca firmele de care vb. sunt legate intre ele, e si mai simplu de facut aceste mutari.


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 18 Mai 2007, 15:41
Membru activ
Membru activ

Membru din: 10 Aug 2004, 13:00
Mesaje: 313
Localitate: Hunedoara
Normele de dreptul muncii sunt norme speciale in raport cu normele ce guverneaza contractul din codul civil. Prin urmare se aplica prin derogare de la normele generale. Codul muncii prevede expres care sunt conditiile in care se incheie CIM. La fel ci CCM unic la nivel national si alte legi in domeniu.
Se poate incheia insa un contract SEPARAT de CIM in sensul dorit de tine.
Solutia mea este ca o astfel de clauza (promisiune) este incompatibila cu esenta contractului individual de munca (nu are nici o baza in normele de dreptul muncii si nu isi va produce efectele).


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: valabilitate clauza
MesajScris: 18 Mai 2007, 16:03
Membru Junior
Membru Junior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Mai 2007, 13:00
Mesaje: 80
Sunt perfect de acord cu tine, JUDGE.I-am mai trimis si eu un mesaj in acelasi sens dar nu stiu de ce nu a aparut pe forum. CIM este reglementat de Dreptul Muncii si are un regim juridic distinct fata de orice alt contract din dreptul civil. Ceea ce cauta el, fie in doctrina, jurisprudenta sau legislatie in nici un caz nu va gasi!
Imi pare rau ca te nemultumesc raspunsurile noastre dar ideea comuna cred ca este: NU POATE FI INCLUSA O ASTFEL DE CLAUZA IN CIM! Potrivit art. 10 din CM [definitia legala a contractului individual de munca]
"Contractul individual de munca este contractul in temeiul caruia o persoana fizica, denumita salariat, se obliga sa presteze munca pentru si sub autoritatea unui angajator, persoana fizica sau juridica, in schimbul unei remuneratii denumite salariu. "
Tu muncesti pentru angajator (respectiv societatea X, indiferent cine este asociatul/ asociatii ei) iar tu primesti in schimb un salariu.
Citeste si tu Contractul Colectiv de Munca Unic la Nivel National si Codul Muncii pentru a putea intelege mai bine ce include in mod obligatoriu si ce ai mai putea prevedea facultativ intr-un CIM, care sunt drepturile si obligatiile angajatorului si ale salariatului.
Este fara relevanta juridica faptul ca un asociat este asociat si in alta firma! Tu nu inchei CIM cu asociatul ci cu societatea, persoana juridica de drept comun distincta!
Pe de alta parte, prin act aditional la CIM nu se poate schimba locul de munca la un alt angajator. Legea reglementeaza doar posiblitatea detasarii la un alt angajator. " Art. 45. din CM[detasarea]
Detasarea este actul prin care se dispune schimbarea temporara a locului de munca, din dispozitia angajatorului, la un alt angajator, in scopul executarii unor lucrari in interesul acestuia. In mod exceptional, prin detasare se poate modifica si felul muncii, dar numai cu consimtamantul scris al salariatului.
[ 30 adnotari ]
Art. 46. [durata detasarii]
(1) Detasarea poate fi dispusa pe o perioada de cel mult un an.
(2) In mod exceptional, perioada detasarii poate fi prelungita pentru motive obiective ce impun prezenta salariatului la angajatorul la care s-a dispus detasarea, cu acordul ambelor parti, din 6 in 6 luni.
(3) Salariatul poate refuza detasarea dispusa de angajatorul sau numai in mod exceptional si pentru motive personale temeinice.
(4) Salariatul detasat are dreptul la plata cheltuielilor de transport si cazare, precum si la o indemnizatie de detasare, in conditiile prevazute de lege sau de contractul colectiv de munca aplicabil. "
In alta ordine de idei, ar trebui sa fi recunoscutor celor care s-au deranjat sa-ti citeasca mesajul si sa-ti raspunda, fapt pentru care ar trebui sa-ti pastrezi remarcile ironice pt. tine.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 20 Mai 2007, 12:24
@Karmina locul muncii poate fi schimbat si prin acordul partilor, nu neaparat unilateral de catre angajator.De aceea am pomenit de actul aditional.


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: valabilitate clauza
MesajScris: 20 Mai 2007, 13:05
Membru Junior
Membru Junior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Mai 2007, 13:00
Mesaje: 80
Scuze, dar eu nu sustin faptul ca locul de munca poate fi schimat doar din dispozitia angajatorului. Doar am reprodus un articol din Codul Muncii privitor la detasare.
In practica, modificarea unui CIM se poate face numai prin Act Aditional. Anterior incheierii Actului Aditional, angajatorul are obligatia de a informa salariatul cu privire la clauzele din CIM pe care intentioneaza sa le modifice. Chiar daca partile hotarasc de comun acord modificarea CIM in dosarul salariatului tb. obligatoriu sa existe aceasta informare. Dupa ce s-a realizat Informarea, se incheie efectiv Actul Aditional care necesita OBLIGATORIU semnatura ambelor parti (angajator si salariat). Practic, salariatul care nu doreste/nu este de acord cu modificarile aduse CIM poate sa refuze semnarea Actului Aditional si , astfel, angajatorul nu poate face nimic.
Ideea care vreau sa o subliniez este aceea: legal, fara acordul (semnatura) salariatului, angajatorul nu poate modifica CIM.
Desi, in practica, sunt multi angajatori care "impun" salariatilor sa semneze Actele Aditionale ale CIM.
Pe de alta, din ceea ce stiu eu, doar detasarea ofera posibilitatea schimbarii locului de munca la un alt angajator( evident in condiile reglementate de codul muncii), in rest schimbarea locului de munca prin Act Aditional la un CIM se face in cadrul aceleeasi societati, de ex. la un alt punct de lucru.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 20 Mai 2007, 20:49
Stai linistita!OK?Am inteles ce ai vrut sa spui. :floare:


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 21 Mai 2007, 19:18
Membru activ
Membru activ

Membru din: 10 Aug 2004, 13:00
Mesaje: 313
Localitate: Hunedoara
Insa acea promisiune, dupa cum spuneam, poate fi concretizata sub forma altui contract nenumit.
In nici un caz nu poate fi o clauza valida in cuprinsul CIM dupa cum s-a argumentat deja.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 13 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Subiecte similare
 Subiecte   Autor   Răspunsuri   Vizualizări   Ultimul mesaj 
Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. valabilitate contract colectiv de munca

megan

7

809

04 Iul 2005, 07:10

kinga Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. acte intocm de pers cerc penal,valabilitate??

astral

0

125

24 Mai 2006, 16:04

astral Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. clauza de neconcurenta

dias

7

534

30 Aug 2006, 10:38

leo26 Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. clauza de neconcurenta

manuk

2

267

26 Mai 2005, 00:38

andreeact Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. clauza de neconcurenta

LALALA

3

368

30 Mar 2006, 08:26

Motanu Vezi ultimul mesaj

 


Puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
  • alegi un avocat
  • te intalnesti cu un avocat
  • semnezi cu un avocat
  • Cauta un avocat
    Dupa numele avocatului:
    Dupa numele societatii:
    DOCUMENTE UTILE
    Cunoaste-ti problema
    Penal
    Civil
    Comercial
    Proprietate Intelectuala
    Contencios administrativ si fiscal
    Litigii de munca
    Minori si familie
    Asigurari sociale
    Faliment - procedura insolventei
    Drept maritim si fluvial
    CEDO
    Vorbeste cu altii!
    Ultimele 50 de mesaje


    palata drepturi salariale pana la recurs - Scris de niccul in Consulta un avocat la 27 May, 15:45
    UN GARANT IPOTECAR SOLIDAR,RESPONSABIL POATE RASPUNDE IN LOC - Scris de spydys in Administrare site, forum la 27 May, 13:53
    DOSAR CEDO - Scris de Dediu Florin in CEDO la 26 May, 23:39
    contestarea paternitatii in cazul concubinajului - Scris de ramoflo in Familiei la 26 May, 23:32
    contract de v-c cu uzufruct viager - Scris de P4tr4tzel in Civil la 26 May, 22:03
    familie - Scris de mada80 in Consulta un avocat la 26 May, 20:19
    furt comis in termenul de incercare - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 26 May, 20:01
    Partajare dupa divort - Scris de Adriana C in Consulta un avocat la 26 May, 19:25
    dezbatere mostenire - Scris de maria 888 in Procedura Civila la 26 May, 17:36
    retragere plangere penala - Scris de angel in Consulta un avocat la 26 May, 16:04
    probleme de procedura cu un judecator - Scris de stoica silvia in Civil la 26 May, 15:35
    pensie alimentara - Scris de Attreyu in Consulta un avocat la 26 May, 14:35
    LEGEA 211/2011 - Scris de mihaelaROMPELL in Consulta un avocat la 26 May, 11:04
    drept de mostenire - Scris de eady in Practica notariala la 26 May, 09:33
    Clauzele CCMN 2011-2014 sunt obligatorii? - Scris de mihaela323 in Muncii la 25 May, 20:13
    executarea silita - Scris de lolo in Consulta un avocat la 25 May, 18:14
    cautiune la suspendarea executarii unui act administrativ - Scris de popescu ioana in Contencios Administrativ la 25 May, 17:32
    partaj de comun acord la notar? - Scris de RoxanaCr in Noul Cod Civil la 25 May, 17:21
    Amenintari pe internet - Scris de Cristi_brasov in Penal la 25 May, 17:02
    Buna ziua - Scris de C_A_Coltuc in Procedura Civila la 25 May, 16:00
    taxe vamale tigari - Scris de Leon Carmen in Vamal la 25 May, 14:55
    semnare declaratie straina in fata notaru si supralegalizare - Scris de roland in Practica notariala la 25 May, 14:06
    riscuri dupa adjudecarea unui imobil - Scris de daydreamer in Executare silita la 25 May, 11:01
    prelungire antecvc - Scris de Cuculis in Procedura Civila la 25 May, 10:44
    Traficul de persoane - Scris de Cuculis in Penal la 25 May, 10:41
    Amendat pentru zgomotul autoturismului - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 25 May, 10:36
    Poate fi executata silit cota mea de mostenire? - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 25 May, 10:35
    Totul pare legal si totusi... - Scris de zbuciumel in Penal la 25 May, 10:18
    Bunurile mortului sunt executate silit, fara succesiune - Scris de Irina Medrut in Consulta un avocat la 25 May, 07:47
    Ascultare telefon pentru un furt marunt - Scris de Vizitator in Penal la 25 May, 06:51
    Recunoastere copil major de catre tatal biologic. - Scris de Vizitator in Familiei la 25 May, 00:17
    adoptia nepotului (major) - Scris de silvisor in Consulta un avocat la 25 May, 00:08
    Interdictie acces pe cea de-a 2-a deschidere a terenului ? - Scris de valman in Contencios Administrativ la 24 May, 20:04
    ce fac un asociat - Scris de tbogdan in Drept Societar la 24 May, 19:00
    Caut avocat pentru recunoasterea unei sentinte din alt stat - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 24 May, 18:37
    Vand carti de drept - Scris de Tiberius1 in Barfe la 24 May, 17:20
    Probleme cu pomii vecinului - Scris de Vizitator in Civil la 24 May, 17:19
    Ce puteti face daca ati fost controlati de organele fiscale - Scris de C_A_Coltuc in Alte discutii la 24 May, 16:22
    Relocare copii minori in strainatate dupa divort - Scris de C_A_Coltuc in Noul Cod Civil la 24 May, 16:13
    soft legislativ pentru apple - Scris de Vizitator in Divagatii la 24 May, 16:06
    litigiul la apartament - Scris de hussain georgeta in Procedura Civila la 24 May, 14:16
    Nelamurire in privinta salariului de incadrare - Scris de nika in Consulta un avocat la 24 May, 10:54
    Cum pot recupera contravaloarea unor prestari de servicii de - Scris de daydreamer in Executare silita la 24 May, 10:43
    divort comun acord - Scris de lory30 in Familiei la 24 May, 00:24
    cauze civile - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 23 May, 20:06
    Masuratori gresite. Nu pot vinde terenul. - Scris de Vizitator in Civil la 23 May, 17:21
    Fostul sot nu permite accesul evaluatorului - Scris de Biancaa in Familiei la 23 May, 17:16
    Vanzarea unui apartament cu clauze viagere - Scris de Vizitator in Civil la 23 May, 17:14
    Cum pot lasa averea mea unui strain? - Scris de Vizitator in Succesiuni la 23 May, 16:56
    Am castigat procesul. Cum scap de poprire? - Scris de IorgulescuV in Civil la 23 May, 16:54
    s
    u
    s
    s
    t
    o
    p
    j
    o
    s
    Utilizatori online:
    mada80, 75 utilizatori neinregistrati
    Cautari frecvente:
    Powered by phpBB Group
    Acceptand sa utilizati acest site, declarati in mod expres si implicit ca sunteti de acord cu Termenii si Conditiile impuse de SC CND LEGALIS SRL. Preluarea si reproducerea informatiilor si imaginilor publicate pe site-ul www.avocatura.com se poate face doar cu respectarea Termenilor si Conditiilor. SC CND LEGALIS SRL este operator de date cu caracter personal inscris in registrul de evidenta a prelucrarilor de date cu caracter personal sub nr. 20896 si nr. 21292. © Copyright SC Avocatura.com SRL 2005-2010 ©   Copyright SC CND LEGALIS SRL 2011