Avocatura
PENTRU AVOCATI:
construieste-ti afacerea
HOME
STIRI
ANALIZA INTERVIU SFATUL EXPERTULUI
LEGISLATIE
FORUM AVOCATI CONTACT

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje/2860 afisari ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: revocarea pentru survenienta pt.copil
MesajScris: 16 Iul 2005, 23:22
Conditii:
- donatorul sa nu fi avut copil sau alt descendent in viata sau chiar un copil conceput in momentul incheierii contractului;
- donatorului sa i se nasca un copil ulterior incheierii donatiei si chiar dupa moartea sa.

Vreau sa stiu ce efecte se produc la data incheierii contractului de donatie ! :roll:


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 17 Iul 2005, 08:25
Aceleasi efecte pe care le produce un contract incheiat sub conditie rezolutorie, adica pana la producerea evenimentului contractul este considerat ca si cum nu ar fi afectat de nici o conditie.
Daca insa se produce evenimentul, contractul se desfiinteaza cu efect retroactiv.


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 17 Iul 2005, 12:15
:floare: multumesc Sofia !!!


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 17 Iul 2005, 22:39
Membru senior
Membru senior

Membru din: 23 Mai 2005, 13:00
Mesaje: 991
Localitate: Arges
asa este,cu singura diferenta ca efectele actului inceteaza de drept in momentul indeplinirii conditiei,spre deosebire de situatia obisnuita.
ma intrebam daca aceasta situatie o putem privi si ca un termen extictiv,atunci cand donatorul are de gand sa conceapa un copil,ulterior realizarii donatiei si comunica acest lucru donatarului.poate sa fie totusi o conditie mixta pana la urma,pt ca nu depinde doar de vointa lui.comentarii?


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 18 Iul 2005, 01:13
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 01 Mai 2005, 13:00
Mesaje: 2824
Termen nu poate fi, deoarece termenul afecteaza executarea contractului.
Cand conditia apare ca o clauza, apar urmatoarele situatii:
-conditie mixta (rezolutorie) care depinde de vointa donatorului si a sotului/sotiei (persoana determinata). Aceasta conditie pare sa incalce dispozitiile art. 836 C. civ., iar, potrivit art. 1008 C.civ., conditia imposibila sau contrarie bunelor moravuri ori prohibita de lege, este nula si desfiinteaza conventia. In doctrina solutia este nuantata, in sensul ca numai conditia suspensiva anuleaza conventia, in schimb, conditia rezolutorie, fiind nula, actul juridic se va socoti ca nefiind afectat de aceasta conditie.
-daca se va naste un copil din afara casatoriei, va fi o conditie rezolutorie simpla potestativa (vointa donatorului si a unei persoane nedeterminate, respectiv amanta/amantul). Aici trebuie discutata si incidenta art. 822 C.civ. Intr-o opinie (Fr. Deak), sunt interzise atat conditiile simple potestative, cat si cele pur potestative. Intr-o alta opinie (G. Boroi), sunt interzise numai conditiile pur potestative, fie rezolutorii, fie suspensive (achiesez la aceasta opinie). Si, bineinteles, revenim la art. 1008, pentru imoralitatea conditiei.
In concluzie, va opera art. 836 C.civ., respectiv revocarea pentru survenienta de copil.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 21 Feb 2008, 15:16
mariusms scrie:
Termen nu poate fi, deoarece termenul afecteaza executarea contractului.
Cand conditia apare ca o clauza, apar urmatoarele situatii:
-conditie mixta (rezolutorie) care depinde de vointa donatorului si a sotului/sotiei (persoana determinata). Aceasta conditie pare sa incalce dispozitiile art. 836 C. civ., iar, potrivit art. 1008 C.civ., conditia imposibila sau contrarie bunelor moravuri ori prohibita de lege, este nula si desfiinteaza conventia. In doctrina solutia este nuantata, in sensul ca numai conditia suspensiva anuleaza conventia, in schimb, conditia rezolutorie, fiind nula, actul juridic se va socoti ca nefiind afectat de aceasta conditie.
-daca se va naste un copil din afara casatoriei, va fi o conditie rezolutorie simpla potestativa (vointa donatorului si a unei persoane nedeterminate, respectiv amanta/amantul). Aici trebuie discutata si incidenta art. 822 C.civ. Intr-o opinie (Fr. Deak), sunt interzise atat conditiile simple potestative, cat si cele pur potestative. Intr-o alta opinie (G. Boroi), sunt interzise numai conditiile pur potestative, fie rezolutorii, fie suspensive (achiesez la aceasta opinie). Si, bineinteles, revenim la art. 1008, pentru imoralitatea conditiei.
In concluzie, va opera art. 836 C.civ., respectiv revocarea pentru survenienta de copil.



Buna ziua,
sunt intr-o situatie din care nu stiu cum sa ies si as avea nevoie de un sfat.

Intr-un fel seamana cu cea de mai sus dar mai bine va povestec si poate ma ajutati.

Impreuna cu alti sapte mostenitori am dobandit (prin mostenire) un imobil. In urma unei intelegeri au hotarat cu totii sa-mi cedeze mie (contra cost) partile lor de mostenire. La notariat, din motivul ca taxele erau mai mici am fost sfatuiti sa facem un contract de donatie. Astfel cei sapte mi-au donat acel imobil si fiecare a declarat in fata notarului ca imi doneaza definitiv si irevocabil cota lui indiviza din acel imobil.
Acest lucru s-a intamplat in anul 2000.
Cinci dintre comostenitori sunt in varsta si in momentul incheierii contractului de donatie aveau copii in viata.
Doi sunt tineri si unul dintre ei este pe cale sa aiba un copil
Intre timp casa a fost complet renovata si s-au facut investitii suplimentare pt. amenajarea unui spatiu comercial.
Acum as dori sa fac un credit ipotecar, garantand cu aceasta casa dar banca este foarte prudenta cand este vorba de donatie.
As dorii sa stiu daca aceasta donatie poate fi contestata sau anulata si daca temerile bancii sunt intemeiate.
Multumesc!
Daca este nevoie de lamuriri suplimentare va stau la dispozitie.


Raportează acest mesaj
Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 21 Feb 2008, 21:59
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 31 Oct 2007, 13:00
Mesaje: 193
Nasterea unui copil revoca de drept donatia, dar nimic nu va impiedica sa refaceti donatia respectand formele dupa nasterea copilului.

_________________
"Cel ce nu intelege lumea, acuza destinul".


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 22 Feb 2008, 22:08
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 22 Feb 2008, 13:00
Mesaje: 131
Discuţia asta nu prea are legătură cu topicul INM.

Să observăm totuşi că nu donaţia în întregime se revocă, ci strict cea care are ca obiect cota-parte din moştenire a viitorului tată. În ipoteza cotelor egale la moştenire, BWB devine proprietar pe 6/7 din imobil, iar viitorul tată pe 1/7, în condiţiile unei coproprietăţi obişnuite pe cote-părţi.

În opinia mea, presupunând că titularul şeptimii din proprietate s-ar opune refacerii donaţiei, nimic nu îl împiedică pe BWB să greveze cu sarcini cota sa de 6/7.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 23 Feb 2008, 11:39
Membru senior
Membru senior

Membru din: 23 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 921
Survenienta de copil are ca efect revocarea donatiei, cf lui 836Cc., iar aceasta revocare este un caz de revocare special, care trebuie considerat ca atare, si fara a se face o analogie cu efectele indeplinirii unei conditiei rezolutorii.

Parerea mea este ca nu trebuie sa privim survenienta de copil ca fiind o conditie rezolutorie a contractului de donatie, pentru urmatoarele considerente:

1. Orice act juridic este susceptibil de a fi incheiat in forma pura si simpla. Includerea unei conditii este facultativa, si depinde doar de vointa partilor, iar actul astfel incheiat nu va fi act juridic pur si simplu, ci act afectat de conditie.
Survenienta de copil, pe de alta parte, este o cauza de revocare prevazuta de lege (nu convenita de parti) si va opera in toate cazurile, independent de vointa partilor. In acest sens, 839 cc spune ca nu se poate inlatura conventional revocarea pentru survenienta de copil.

Prin urmare, donatia este act pur si simplu, chiar daca ea va fi revocata pentru survenienta de copil.

2. Daca am admite ca survenienta de copil este o conditie rezolutorie a donatiei, atunci aceasta revocare nu ar opera in cazul in care donatorului i se naste un copil din afara casatoriei, conceput in timpul casatoriei, fiindca, in acest caz, conditia este contrara bunelor moravuri si este prohibita de legi.(1008 cc)
Dupa cum este in general stiut, in cadrul casatoriei, sotii au obligatia de fidelitate, ceea ce-i opreste dpdv legal sa (incerce sa) conceapa copii cu terte persoane interesate.

(Inainte aveam si un articol in codul penal care incrimina adulterul. Dar ca sa nu fim considerati o natie de infractori, legiuitorul, in intelepciunea lui, a dezincriminat fapta. Buna solutie. :grin: )

Pe de alta parte insa, 836cc spune clar ca in cazul in care dobandeste un copil (indiferent daca e legitim au ba, cf art.63 din codul familiei) donatia se revoca.

Iata deci in ce situatie absurda am ajunge plecand de la premisa ca survenienta de copil este o conditie rezolutorie.



In subsidiar, ar fi interesant de vazut ce se intampla in cazul conditiei cazuale, care, dupa cum scrie la carte, este independenta de vointa partilor, si tine doar de intamplare si hazard, mama lui de hazard, ca uite, a ramas, fir-ar sa fie de treaba, si ce ne facem acum?:grin:

De asemenea, un exercitiu amuzant ar fi sa vedem daca intr-adevar este vorba de o conditie mixta, sa zicem in cazul unor donatori fara copii, in varsta de 90 de ani, casatoriti de 60 de ani, care doar prin puterea vointei lor juridice concep un copil. :-D


marlen77 scrie:
Vreau sa stiu ce efecte se produc la data incheierii contractului de donatie !

La data incheierii contractului de donatie se produc acele efecte pe care legea le prevede pentru contractul de donatie. Nu sunt prea sigur, dar asa cred.

_________________
Da.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 23 Feb 2008, 23:31
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 22 Feb 2008, 13:00
Mesaje: 131
Denominatus:
"Daca am admite ca survenienta de copil este o conditie rezolutorie a donatiei, atunci aceasta revocare nu ar opera in cazul in care donatorului i se naste un copil din afara casatoriei, conceput in timpul casatoriei, fiindca, in acest caz, conditia este contrara bunelor moravuri si este prohibita de legi.(1008 cc)
Dupa cum este in general stiut, in cadrul casatoriei, sotii au obligatia de fidelitate, ceea ce-i opreste dpdv legal sa (incerce sa) conceapa copii cu terte persoane interesate."

Denominatus, am o rezervă. "Obligaţia de fidelitate" e mai degrabă o prezumţie de fidelitate, pentru că nu este stipulată expres în Codul familiei. Această prezumţie dispare, cred, în situaţia despărţirii în fapt a soţilor. Se consideră că şi prezumţia de mandat tacit reciproc instituită de art. 35 C.fam. încetează la despărţirea în fapt.

Ce nu îmi este clar este ce relevanţă practică poate avea încadrarea faptului survenienţei de copil într-o categorie sau alta de condiţii, dacă efectul ei este unul singur şi obligatoriu.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 24 Feb 2008, 09:55
Membru senior
Membru senior

Membru din: 23 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 921
Regula este verificata prin aplicarea la toate situatiile posibile.
Existenta unor cazuri particulare care nu confirma regula, se cheama ca o infirma.

In speta, avem cazuri particulare la cazuri particulare care nu confirma regula.
Ori e ceva in neregula cu cazurile particulare, ori ce ceva in neregula cu regula insasi, daca aceste cazuri particulare se dovedesc a fi mai multe decat cazurile neparticulare.

Argumentului ca obligatia de fidelitate a sotilor nu este prevazuta expres in codul familiei ii opun acelasi argument, respectiv ca nici separarea in fapt nu e prevazuta in codul familiei. Ca sa nu mai spun ca separarea in fapt este de fapt o incalcare a majoritatii celorlalte obligatii pe care sotii le au unii fata de altii si fata de copii. Ce facem de-aici? Admitem ca separarea in fapt este o modalitate de divort temporar si neoficial si-i dam efecte juridice, peste dispozitiile din codul familiei? Hmmm... O cauta de oameni o sa fie tare fericiti, iar ceilalti, care merg pe langa caruta, o sa fie tare nefericiti....

Fidelitatea este o obligatie, nu o prezumtie. Paralela cu mandatul tacit nu este posibila. Pe vremea cand era incriminat penal adulterul, probabil ca puteai sa scapi de pedeapsa penala pentru adulter daca erai separat in fapt. Si/sau daca faceai dovada ca ai introdus actiunea de divort.
Insa, daca ar fi fost stabilita si o sanctiune civila, nu cred ca ar fi mers.

_________________
Da.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 24 Feb 2008, 11:17
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 17 Ian 2005, 13:00
Mesaje: 1355
Localitate: Bucuresti
Denominatus scrie:
2. Daca am admite ca survenienta de copil este o conditie rezolutorie a donatiei, atunci aceasta revocare nu ar opera in cazul in care donatorului i se naste un copil din afara casatoriei, conceput in timpul casatoriei, fiindca, in acest caz, conditia este contrara bunelor moravuri si este prohibita de legi.(1008 cc)


Şi copilul ce vină a avut?

Teoria ta pleacă de la o premisă falsă, cred eu. Legea îl protejează pe copil, nu pe soţul infidel.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 24 Feb 2008, 13:44
Membru activ
Membru activ

Membru din: 02 Iul 2007, 13:00
Mesaje: 380
[quote="krisstina"

Teoria ta pleacă de la o premisă falsă, cred eu. Legea îl protejează pe copil, nu pe soţul infidel.[/quote]


Subscriu.

_________________
I never drink..........wine.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 24 Feb 2008, 19:56
Membru senior
Membru senior

Membru din: 23 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 921
Sanatate voua scriitorilor si subscriitorilor :cafea:

Adevarat va spun voua ca argumentul reducerii la absurd fara o premisa falsa ar fi precum Titanicul fara aisberg, David fara Goliat si Tantza fara Costel.
Sau invers. :grin:

_________________
Da.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Subiecte similare
 Subiecte   Autor   Răspunsuri   Vizualizări   Ultimul mesaj 
Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. pentru cei care invata pentru INM

Maiaa

4

1154

12 Oct 2008, 11:01

Maiaa Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Pentru cei din jud Alba

pacino

8

623

25 Mar 2007, 09:34

mariuca Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Pentru INM-isti

Fluffy

12

2189

25 Apr 2007, 15:08

arian Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Pentru cei ce au picat..

sheeba

9

848

09 Sep 2008, 16:55

sheeba Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Pentru cei cu dor de grile:

[ Du-te la paginaDu-te la pagina: 1, 2, 3 ]

allynna

40

1967

02 Apr 2010, 00:40

ProtoAvatar Vezi ultimul mesaj

 


Puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
  • alegi un avocat
  • te intalnesti cu un avocat
  • semnezi cu un avocat
  • Cauta un avocat
    Dupa numele avocatului:
    Dupa numele societatii:
    DOCUMENTE UTILE
    Cunoaste-ti problema
    Penal
    Civil
    Comercial
    Proprietate Intelectuala
    Contencios administrativ si fiscal
    Litigii de munca
    Minori si familie
    Asigurari sociale
    Faliment - procedura insolventei
    Drept maritim si fluvial
    CEDO
    Vorbeste cu altii!
    Ultimele 50 de mesaje


    palata drepturi salariale pana la recurs - Scris de niccul in Consulta un avocat la 27 May, 15:45
    UN GARANT IPOTECAR SOLIDAR,RESPONSABIL POATE RASPUNDE IN LOC - Scris de spydys in Administrare site, forum la 27 May, 13:53
    DOSAR CEDO - Scris de Dediu Florin in CEDO la 26 May, 23:39
    contestarea paternitatii in cazul concubinajului - Scris de ramoflo in Familiei la 26 May, 23:32
    contract de v-c cu uzufruct viager - Scris de P4tr4tzel in Civil la 26 May, 22:03
    familie - Scris de mada80 in Consulta un avocat la 26 May, 20:19
    furt comis in termenul de incercare - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 26 May, 20:01
    Partajare dupa divort - Scris de Adriana C in Consulta un avocat la 26 May, 19:25
    dezbatere mostenire - Scris de maria 888 in Procedura Civila la 26 May, 17:36
    retragere plangere penala - Scris de angel in Consulta un avocat la 26 May, 16:04
    probleme de procedura cu un judecator - Scris de stoica silvia in Civil la 26 May, 15:35
    pensie alimentara - Scris de Attreyu in Consulta un avocat la 26 May, 14:35
    LEGEA 211/2011 - Scris de mihaelaROMPELL in Consulta un avocat la 26 May, 11:04
    drept de mostenire - Scris de eady in Practica notariala la 26 May, 09:33
    Clauzele CCMN 2011-2014 sunt obligatorii? - Scris de mihaela323 in Muncii la 25 May, 20:13
    executarea silita - Scris de lolo in Consulta un avocat la 25 May, 18:14
    cautiune la suspendarea executarii unui act administrativ - Scris de popescu ioana in Contencios Administrativ la 25 May, 17:32
    partaj de comun acord la notar? - Scris de RoxanaCr in Noul Cod Civil la 25 May, 17:21
    Amenintari pe internet - Scris de Cristi_brasov in Penal la 25 May, 17:02
    Buna ziua - Scris de C_A_Coltuc in Procedura Civila la 25 May, 16:00
    taxe vamale tigari - Scris de Leon Carmen in Vamal la 25 May, 14:55
    semnare declaratie straina in fata notaru si supralegalizare - Scris de roland in Practica notariala la 25 May, 14:06
    riscuri dupa adjudecarea unui imobil - Scris de daydreamer in Executare silita la 25 May, 11:01
    prelungire antecvc - Scris de Cuculis in Procedura Civila la 25 May, 10:44
    Traficul de persoane - Scris de Cuculis in Penal la 25 May, 10:41
    Amendat pentru zgomotul autoturismului - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 25 May, 10:36
    Poate fi executata silit cota mea de mostenire? - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 25 May, 10:35
    Totul pare legal si totusi... - Scris de zbuciumel in Penal la 25 May, 10:18
    Bunurile mortului sunt executate silit, fara succesiune - Scris de Irina Medrut in Consulta un avocat la 25 May, 07:47
    Ascultare telefon pentru un furt marunt - Scris de Vizitator in Penal la 25 May, 06:51
    Recunoastere copil major de catre tatal biologic. - Scris de Vizitator in Familiei la 25 May, 00:17
    adoptia nepotului (major) - Scris de silvisor in Consulta un avocat la 25 May, 00:08
    Interdictie acces pe cea de-a 2-a deschidere a terenului ? - Scris de valman in Contencios Administrativ la 24 May, 20:04
    ce fac un asociat - Scris de tbogdan in Drept Societar la 24 May, 19:00
    Caut avocat pentru recunoasterea unei sentinte din alt stat - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 24 May, 18:37
    Vand carti de drept - Scris de Tiberius1 in Barfe la 24 May, 17:20
    Probleme cu pomii vecinului - Scris de Vizitator in Civil la 24 May, 17:19
    Ce puteti face daca ati fost controlati de organele fiscale - Scris de C_A_Coltuc in Alte discutii la 24 May, 16:22
    Relocare copii minori in strainatate dupa divort - Scris de C_A_Coltuc in Noul Cod Civil la 24 May, 16:13
    soft legislativ pentru apple - Scris de Vizitator in Divagatii la 24 May, 16:06
    litigiul la apartament - Scris de hussain georgeta in Procedura Civila la 24 May, 14:16
    Nelamurire in privinta salariului de incadrare - Scris de nika in Consulta un avocat la 24 May, 10:54
    Cum pot recupera contravaloarea unor prestari de servicii de - Scris de daydreamer in Executare silita la 24 May, 10:43
    divort comun acord - Scris de lory30 in Familiei la 24 May, 00:24
    cauze civile - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 23 May, 20:06
    Masuratori gresite. Nu pot vinde terenul. - Scris de Vizitator in Civil la 23 May, 17:21
    Fostul sot nu permite accesul evaluatorului - Scris de Biancaa in Familiei la 23 May, 17:16
    Vanzarea unui apartament cu clauze viagere - Scris de Vizitator in Civil la 23 May, 17:14
    Cum pot lasa averea mea unui strain? - Scris de Vizitator in Succesiuni la 23 May, 16:56
    Am castigat procesul. Cum scap de poprire? - Scris de IorgulescuV in Civil la 23 May, 16:54
    s
    u
    s
    s
    t
    o
    p
    j
    o
    s
    Utilizatori online:
    viorici, 63 utilizatori neinregistrati
    Cautari frecvente:
    Powered by phpBB Group
    Acceptand sa utilizati acest site, declarati in mod expres si implicit ca sunteti de acord cu Termenii si Conditiile impuse de SC CND LEGALIS SRL. Preluarea si reproducerea informatiilor si imaginilor publicate pe site-ul www.avocatura.com se poate face doar cu respectarea Termenilor si Conditiilor. SC CND LEGALIS SRL este operator de date cu caracter personal inscris in registrul de evidenta a prelucrarilor de date cu caracter personal sub nr. 20896 si nr. 21292. © Copyright SC Avocatura.com SRL 2005-2010 ©   Copyright SC CND LEGALIS SRL 2011