Avocatura

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 9 mesaje/7179 afisari ] 
Autor Mesaj
MesajScris: 16 Feb 2011, 16:01 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
Speta: un creditor X a cerut Tribunalului deschiderea procedurii insolventei pentru societatea Y srl.
Cererea a fost admisa, s-a numit un lichidator, care a solicitat creditorului X sa formuleze o cerere de inscriere la masa credala a societatii in insolventa, cu plata taxei de timbru si a timbrului judiciar.
Intrebarea este: cererea de deschidere a procedurii insolventei nu reprezinta si o cerere de inscriere la masa credala? Cu atat mai mult cu cat pentru a fi admisa trebuie sa fie indeplinite conditiile art. 31 din L 85/2006. Exista un temei legal care califica cererea introductiva ca si cerere de inscriere la masa credala dupa deschiderea procedurii?
Multumesc.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 17 Feb 2011, 21:27 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
Si in procedura insolventei este aplicabil principiul disponibilitatii. Ca atare, cererea de deschidere a procedurii este cererea prin care se solicita deschiderea procedurii, iar declaratia de creanta este o cerere prin care soliciti sa participi la procedura deschisa contra debitoarei, pentru satisfacerea creantei din averea acesteia.
Astfel, potrivit art.3 pct.6 din L 85 prin creditor indreptatit sa solicite deschiderea procedurii insolventei se intelege creditorul a carui creanta impotriva patrimoniului debitorului este certa, lichida si exigibila de mai mult de 90 de zile, iar, potrivit pct.7 al aceluiasi articol, prin creditor se intelege persoana fizica sau juridica ce detine un drept de creanta asupra averii debitorului si care a solicitat, in mod expres, instantei sa ii fie inregistrata creanta in tabelul definitiv de creante sau in tabelul definitiv consolidat de creante si care poate face dovada creantei sale fata de patrimoniul debitorului, in conditiile prezentei legi.
Asadar, o distinctie se poate remarca si din faptul ca pentru a putea cere deschiderea procedurii creanta trebuie sa fie exigibila de mai mult de 90 de zile, in schimb, prin cererea de admitere a creantei in tabel pot fi cerute a fi inscrise si cele exigibile de ieri si chiar creantele chirografare care nu sunt inca ajunse la scadenta, acestea urmand a fi inscrise potrivit regulilor de la art.68 din lege.
Totodata, potrivit disp. art. 64 din L 85 ,,Cu exceptia salariatilor ale caror creante vor fi inregistrate de administratorul judiciar conform evidentelor contabile, toti ceilalti creditori, ale caror creante sunt anterioare datei de deschidere a procedurii, vor depune cererea de admitere a creantelor in termenul fixat in sentinta de deschidere a procedurii(...)''.
Deci, disp art. 64 sunt mai mult decat clare, toti creditorii, care nu au calitate de saliariati ai debitoarei, trebuie sa depuna declaratia de creanta la dosarul cauzei.
Altfel spus, daca creditorul care a cerut deschiderea nu are calitatea de salariat trebuie sa depuna declaratie de creanta.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 12:03 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
De acord cu tine. Dar daca creanta lui X indeplineste conditiile de admisibilitate cerute pt deschiderea procedurii, (certa, lichida si exigibila de mai mult de 90 de zile, peste valoarea-prag, etc.), iar cererea a fost admisa, este evident ca indeplineste si conditiile unei creante admisibile la masa credala (unde criteriile sunt mult mai laxe, precum spuneai), si este la fel de evident (fapt solicitat in mod expres in cererea introductiva, pentru a complini si exigentele art. 3, pct. 7 din lege, in speta de fata) ca vrea inscrierea la masa credala.
Nu cred ca ar introduce cineva o cerere (admisibila dpdv al creantei) de deschidere a procedurii fara intentia de a-si recupera debitele restante! O astfel de cerere se introduce tocmai in vederea recuperarii a ceea ce se mai poate recupera de la un debitor aflat in incapacitate de plata!
Si consider ca nu este normal ca pentru aceeasi cerere dedusa judecatii sa fiu obligat sa timbrez de doua ori (odata cererea de deschidere a procedurii, si inca odata cererea de inscriere la masa credala). Ar mai lipsi sa trebuiasca timbrata si o cerere pe art. 138.. :mrgreen:


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 15:37 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
LEGEA TIMBREI
Art. 14. - Cand o actiune are mai multe capete de cerere, cu finalitate diferita, taxa judiciara de timbru se datoreaza pentru fiecare capat de cerere in parte, dupa natura lui, cu exceptia cazurilor in care prin lege se prevede altfel.

Pe 138 de o baga lichidatoru devin aplicabile ale lui 77 din L 85...moca, ceilalti indreptatiti trebe sa timbreze cf. art.6 cu c din L146 pe principiul ca unde legea speciala nu zice nici pîs se aplica regula genarala.

Legat de combinatia fatala cerere de deschidere/cerere de admitere a creantei.....devin iarasi aplicabile regulile de baza de drept procesual. Adica, cu exceptiile expres prevazute de CPC, dreptul trebuie sa fie nascut și actual, ca o conditie de exercitare a actiunii in justitie.
Ca atare, de as fi jude....as admite capatul privind deschiderea, de ar fi de admis, si, chiar de ar fi timbrat, as respinge ca prematur introdus capatul privind inscrierea creantei, deoarece la data formularii nu era deschisa procedura, ca atare petentul o pus caru inaintea boilor, si boi care sunt bine prevazuti la art.61 si urm. din L.85.
Deci dreptul de a cere admiterea creantei in tabel se naste de la data deschiderii (nu de la data depunerii cererii de deschidere) si se stinge la maximum 45 de zile( daca judele nu o fost generos cf. alin.2 al art.62) de la data deschiderii, conform prev. art.62 lit b coroborat cu disp art.76 din L85. Totodata, nu judele inscriere in tabel, ci, competenta inscrierii creantei si intocmirii tabelului apartin lichidatorul, dupa verificarea facuta cf. art.67, prin urmare, a admite si capatul de cerere privind inscrierea crantei ar atrage si incidenta disp. art. 105 corob. cu 159 al.1 lit.a CPC. Creditorii pot face la jude doar contestatii la ceea ce o bagat lichidatorul pe tabel.
Daca cererea de deschidere este respinsa...nu are rost sa mai zic de soarta cererii de admitere a creantei facuta concomitent. De asemenea nu zic nimic nici daca o fost timbrat numa un capat...


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 16:52 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
Daca ai fi jude, ai admite cererea de deschidere a procedurii chiar in baza dreptului meu de creanta, nascut si actual la data formularii cererii. Iar cererea de inscriere la masa credala este facuta in baza aceluiasi drept (nascut si actual) de a-mi satisface creanta! Cum ramane atunci cu prematuritatea?
Boii nu sunt pusi chiar inaintea carului, carul urmand in acest caz boii in mod subsecvent, pe principiul "merg boii, merge si carul".
Personal sunt de parere ca din acest punct de vedere creditorul nu este protejat, fiind nevoit sa faca atatea demersuri. Iar daca mai vbim si de un creditor chirografar.. vai de soarta lui..


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 18:18 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
Vrei sa pricepi ca nu poate judele admite o cerere de inscriere in tabelul de creante in cadrul unei proceduri contencioase cum este aceea de deschidere a procedurii insolventei formulata de un creditor, ci inscrierea se face, de catre admin. jud. sau lichidator pe baza declaratiei de creanta- act distinct de procedura- si a documentelor atasate acestuia, in conditiile de procedura necontencioasa prevazuta de art. 66 si 67 din lege!
Apoi, daca ai o creanta de 5 lei, sau de inca 45000 lei, care nu indeplineste conditiile de exigibilitate la data depunerii cererii de deschidere si care a devenit exigibila a doua zi de la data cand ai facut tu cererea, iar tu nu depui declaratie cf. art.65, ai avea pretentia ca lichidatorul sa fie si mama omida, sa ghiceasca ca tu o ai si sa o bage la tabela?.
Mie unul mi se pare ca e ok cu prevederea IMPERATIVA de la art.64...toti ceilalti creditori....vor depune, luand in calcul si faptul ca ar fi posibil sa ai la data depunerii cererii o creanta de 100.000 certa, lich. si exig. dmmd 90 zile, iar dupa o saptamana debitorul sa ti fi facut o plata de 10.000., sau chiar a doua zi dupa deschidere o alta persoana sa ti plateasca prin subrogatie inca 10.000.
Atuci, mama omida de lichidator cum ar trebui sa procedeze?.....pai normal sa te inscrie pe baza capatului de cerere de inscriere a creantei pe care l-ai formulat odata cu cererea de deschidere.....apoi dupa ce afla situatia reala de la debitor si de la subrogat, vazand si ca nu ai formulat distinct potrivit legii declaratie de creanta cu valoarea reala si in aplicarea regulii qui tacet cum loqui debetur consentire videtur, sa ti bage una la domnu procuror pe 146 din Legea 85....ce zici...ar fi super....apoi ai da o la balbait si ai tipa ca tu de fapt nu ai cerut asta prin declaratie de creanta depusa conform prevederilor art.64...ci asa...o scris lichidatorul pe baza unei cereri care nu indeplineste conditiile legii ca asa i s-o nazarit lichidatorului cel buiac.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2012, 15:52 
http://www.curteadeapelcluj.ro/Jurispru ... 202011.pdf
cititi speta asta.


Raportează acest mesaj
Sus
  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2012, 17:10 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
asteptam o astfel de solutie! mi se pare absurd ca si creditor sa formulezi odata cerere de deschidere a procedurii insolventei, apoi inca odata o cerere de inscriere la masa credala!
numai si pentru faptul ca platesti de doua ori taxa de timbru, si pare a fi o discriminare fata de ceilalti creditori care formuleaza direct cerere de admitere a creantei!


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 13 Mar 2012, 19:56 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
Da, stiam si decizia lu peste......si cand eu cer sa mi se recunoasca un drept asupra 1/4 din parcela x si timbrez la 1/4 din valoarea de lista luata de la notar a repectivei, iar berbecii... nu si nu... ca trebe timbra la integral valoarea lu x, desi io nu vreau numa un sfert, asta e super normal....si vorbesc de sume...... nu de 120 lei......hai, sa ma lase in pace cu formalismul.
Ultima bomba SCRISA de o desteapta in sentinta, la ridicarea exceptiei netimbraraii capatului de cerere prin care, creditoarea cere si inscrierea in tabel, concomitent cu, in principal, deschiderea procedurii, a fost ca plata taxei jud. privind inscrierea in tabel va fi analizata de, .....catre cine credeti....... de catre administratorul judiciar in cadrul procedurii......... bine macar ca am gasit la curte 3 minti luminate.
Oricum, mai nou pun debitorul sa plateasca 10 lei creditorului declansator si sa tina documentul de plata.......vrau sa vad daca depune cerere pe 64 cu creanta reala sau daca face contestatie ca nu l-am inscris, fara cererea imperativ prevazuta de lege, cu suma din cererea introductiva...ca am si plangerea penala pregatita.......
Cel putin, pana acum, din cauzele mele si creditorul declansator a depus cerere de admitere, actualizata cu accesorii pana la data deschiderii, ori pana la data depunerii cerererii de admitere a creantei, pe care, privitor la aceste accesorii, sigur ca nu am inscris-o cu suma respectiva.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 9 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Subiecte similare
 Subiecte   Autor   Răspunsuri   Vizualizări   Ultimul mesaj 
Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere la masa credala

cleo27ro

13

14068

21 Ian 2013, 14:10

aljarreau Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere la masa credala

LuncaNic

3

3781

22 Mar 2012, 15:16

Cuculis Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere masa credala

danamica

0

767

15 Feb 2014, 10:10

danamica Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Cerere de inscriere la masa credala

B A

2

7552

12 Dec 2011, 15:12

C_A_Coltuc Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Inscriere in masa credala peste termen

[ Du-te la paginaDu-te la pagina: 1, 2 ]

b_42_jim

19

7566

31 Oct 2005, 22:10

b_42_jim Vezi ultimul mesaj

 


Puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Vorbeste cu altii!
Ultimele 50 de mesaje


Tentativa furt ITALIA - Scris de Silviu in Barfe la 20 Oct, 22:20
adeverinta de vechime - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 20 Oct, 19:25
Actiune in contestare privind grupa 2 de munca - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 20 Oct, 18:09
Intrebare drept de vot! - Scris de Silviu in Civil la 19 Oct, 18:17
penal - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 19 Oct, 18:12
mesajele telefonice proba in instanta? - Scris de Simona Radac in Penal la 19 Oct, 08:18
Penal - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 18 Oct, 12:18
Obligativi​tate conventie uz si servitute - acord acces gaze - Scris de Vizitator in Comercial la 18 Oct, 11:18
Pensie alimentara major - suspendare - Scris de CrinaTM in Familiei la 17 Oct, 17:30
retrocedari - Scris de Anisor in Consulta un avocat la 17 Oct, 14:10
apartament - Scris de Vizitator in Succesiuni la 17 Oct, 13:56
Arhiva Titluri Proprietate - Scris de Vizitator in Succesiuni la 17 Oct, 13:43
Despre Legea 18, Legea Lupu.... - Scris de Vizitator in Succesiuni la 17 Oct, 13:39
Noul cod civil sau vechiul cod civil ? - Scris de Vizitator in Civil la 17 Oct, 13:26
Anulare contract vanzare cumparare pentru pret lezionar? - Scris de Av. Aura Ivan in Civil la 17 Oct, 11:40
apartament cu restante la icral - Scris de Av. Aura Ivan in Civil la 17 Oct, 11:17
reprezentare instanta - Scris de Av. Aura Ivan in Civil la 17 Oct, 11:07
Teren cumparat cu chitanta de mana - Scris de Av. Aura Ivan in Civil la 17 Oct, 10:48
Decizie in limba romana data de CEDO . - Scris de lucy in CEDO la 16 Oct, 18:29
Intrebare drept de vot! - Scris de Daniel Portman in Ce v-ar mai interesa? la 16 Oct, 16:42
Plangere penala - substragere de sub sechestru - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 16 Oct, 15:06
acuzatie de furt - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 16 Oct, 14:40
Prelungire si amendare antecontract vanzare cumparare - Scris de Silviu in Civil la 16 Oct, 14:13
Promisiune,Furt si Refuz de a incheia contractul de vanzare - Scris de Silviu in Comercial la 16 Oct, 14:12
litigiu cu un executor judecatoresc - Scris de Av. Aura Ivan in Consulta un avocat la 16 Oct, 12:16
am imprumutat bani prin contract notarial - Scris de Av. Aura Ivan in Consulta un avocat la 16 Oct, 12:11
intrebare pentru custodia copiiilor - Scris de Av. Aura Ivan in Consulta un avocat la 16 Oct, 12:05
Ajutor!sunt foarte speriata!!Am furat din Kaufland Germania - Scris de Vizitator in Procedura Penala la 16 Oct, 10:08
dosar ANRP bucuresti - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 15 Oct, 20:52
Amenda pentru zgomot in apartament - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 15 Oct, 19:45
divort/ partaj - Scris de Vizitator in Familiei la 15 Oct, 12:27
ginere condamnat pentru trafic de droguri, ... - Scris de Silviu in Dati de stire. la 15 Oct, 09:04
renuntare contract - Scris de Silviu in Ce v-ar mai interesa? la 14 Oct, 20:19
inchiriez spatiu birou intr-un birou de avocatura - Scris de catinca in Dati de stire. la 14 Oct, 11:52
recurs in casatie - Scris de Silviu in Procedura Penala la 13 Oct, 21:21
CONSULTANTA DREPTUL FAMILIEI - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 13 Oct, 19:26
Participare la licitatie pentru un imobil executat silit - Scris de Vizitator in Executare silita la 13 Oct, 16:38
lucrari in bloc - Scris de Vizitator in Civil la 13 Oct, 15:17
Sume castigate in instanta - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 13 Oct, 14:24
Proces divort- am resedinta in alta tara - Scris de Leon Carmen in Familiei la 12 Oct, 19:58
vreau sa divortez - Scris de Leon Carmen in Familiei la 12 Oct, 19:54
Proces paternitate. - Scris de Silviu in Civil la 12 Oct, 15:59
furt in germania - Scris de Vizitator in Procedura Penala la 12 Oct, 06:02
Vand carti de drept anul I si II - Scris de andreea200 in Dati de stire. la 11 Oct, 21:13
probleme cu transgaz in legatura cu conducta de gaz metan - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 11 Oct, 12:01
studii postuniversitare - Scris de Vizitator in Ce v-ar mai interesa? la 11 Oct, 11:57
se poate sa primeasca cu suspendare? - Scris de Silviu in Procedura Penala la 10 Oct, 14:52
IMPOZITUL PE CLADIRE - Scris de Silviu in Contencios Administrativ la 10 Oct, 11:38
dezbatere - Scris de Silviu in Civil la 10 Oct, 11:30
Modificare prevederi precontract vânzare-cumpărare - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 9 Oct, 21:58
s
u
s
s
t
o
p
j
o
s
  • alegi un avocat
  • te intalnesti cu un avocat
  • semnezi cu un avocat
  • Cauta un avocat
    Dupa nume:
    Dupa cabinet:
    DOCUMENTE UTILE
    Timbru de mediu
    Dobanda legala
    Taxa judiciara de timbru
    Cunoaste-ti problema
    Penal
    Civil
    Comercial
    Proprietate Intelectuala
    Contencios administrativ si fiscal
    Litigii de munca
    Minori si familie
    Asigurari sociale
    Faliment - procedura insolventei
    Drept maritim si fluvial
    CEDO
    Utilizatori online:
    Silviu, teodor, 29 utilizatori neinregistrati
    Cautari frecvente:
    Powered by phpBB Group
    Acceptand sa utilizati acest site, declarati in mod expres si implicit ca sunteti de acord cu Termenii si Conditiile impuse de SC CND LEGALIS SRL. Preluarea si reproducerea informatiilor si imaginilor publicate pe site-ul www.avocatura.com se poate face doar cu respectarea Termenilor si Conditiilor. SC CND LEGALIS SRL este operator de date cu caracter personal inscris in registrul de evidenta a prelucrarilor de date cu caracter personal sub nr. 20896 si nr. 21292. © Copyright SC Avocatura.com SRL 2005-2010 ©   Copyright SC CND LEGALIS SRL 2011