Ştiri Academica Barouri Case de avocatură Cariere Librărie Sfatul expertului Forum Despre noi

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 9 mesaje/7497 afisari ] 
Autor Mesaj
MesajScris: 16 Feb 2011, 16:01 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
Speta: un creditor X a cerut Tribunalului deschiderea procedurii insolventei pentru societatea Y srl.
Cererea a fost admisa, s-a numit un lichidator, care a solicitat creditorului X sa formuleze o cerere de inscriere la masa credala a societatii in insolventa, cu plata taxei de timbru si a timbrului judiciar.
Intrebarea este: cererea de deschidere a procedurii insolventei nu reprezinta si o cerere de inscriere la masa credala? Cu atat mai mult cu cat pentru a fi admisa trebuie sa fie indeplinite conditiile art. 31 din L 85/2006. Exista un temei legal care califica cererea introductiva ca si cerere de inscriere la masa credala dupa deschiderea procedurii?
Multumesc.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 17 Feb 2011, 21:27 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1337
Si in procedura insolventei este aplicabil principiul disponibilitatii. Ca atare, cererea de deschidere a procedurii este cererea prin care se solicita deschiderea procedurii, iar declaratia de creanta este o cerere prin care soliciti sa participi la procedura deschisa contra debitoarei, pentru satisfacerea creantei din averea acesteia.
Astfel, potrivit art.3 pct.6 din L 85 prin creditor indreptatit sa solicite deschiderea procedurii insolventei se intelege creditorul a carui creanta impotriva patrimoniului debitorului este certa, lichida si exigibila de mai mult de 90 de zile, iar, potrivit pct.7 al aceluiasi articol, prin creditor se intelege persoana fizica sau juridica ce detine un drept de creanta asupra averii debitorului si care a solicitat, in mod expres, instantei sa ii fie inregistrata creanta in tabelul definitiv de creante sau in tabelul definitiv consolidat de creante si care poate face dovada creantei sale fata de patrimoniul debitorului, in conditiile prezentei legi.
Asadar, o distinctie se poate remarca si din faptul ca pentru a putea cere deschiderea procedurii creanta trebuie sa fie exigibila de mai mult de 90 de zile, in schimb, prin cererea de admitere a creantei in tabel pot fi cerute a fi inscrise si cele exigibile de ieri si chiar creantele chirografare care nu sunt inca ajunse la scadenta, acestea urmand a fi inscrise potrivit regulilor de la art.68 din lege.
Totodata, potrivit disp. art. 64 din L 85 ,,Cu exceptia salariatilor ale caror creante vor fi inregistrate de administratorul judiciar conform evidentelor contabile, toti ceilalti creditori, ale caror creante sunt anterioare datei de deschidere a procedurii, vor depune cererea de admitere a creantelor in termenul fixat in sentinta de deschidere a procedurii(...)''.
Deci, disp art. 64 sunt mai mult decat clare, toti creditorii, care nu au calitate de saliariati ai debitoarei, trebuie sa depuna declaratia de creanta la dosarul cauzei.
Altfel spus, daca creditorul care a cerut deschiderea nu are calitatea de salariat trebuie sa depuna declaratie de creanta.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 12:03 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
De acord cu tine. Dar daca creanta lui X indeplineste conditiile de admisibilitate cerute pt deschiderea procedurii, (certa, lichida si exigibila de mai mult de 90 de zile, peste valoarea-prag, etc.), iar cererea a fost admisa, este evident ca indeplineste si conditiile unei creante admisibile la masa credala (unde criteriile sunt mult mai laxe, precum spuneai), si este la fel de evident (fapt solicitat in mod expres in cererea introductiva, pentru a complini si exigentele art. 3, pct. 7 din lege, in speta de fata) ca vrea inscrierea la masa credala.
Nu cred ca ar introduce cineva o cerere (admisibila dpdv al creantei) de deschidere a procedurii fara intentia de a-si recupera debitele restante! O astfel de cerere se introduce tocmai in vederea recuperarii a ceea ce se mai poate recupera de la un debitor aflat in incapacitate de plata!
Si consider ca nu este normal ca pentru aceeasi cerere dedusa judecatii sa fiu obligat sa timbrez de doua ori (odata cererea de deschidere a procedurii, si inca odata cererea de inscriere la masa credala). Ar mai lipsi sa trebuiasca timbrata si o cerere pe art. 138.. :mrgreen:


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 15:37 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1337
LEGEA TIMBREI
Art. 14. - Cand o actiune are mai multe capete de cerere, cu finalitate diferita, taxa judiciara de timbru se datoreaza pentru fiecare capat de cerere in parte, dupa natura lui, cu exceptia cazurilor in care prin lege se prevede altfel.

Pe 138 de o baga lichidatoru devin aplicabile ale lui 77 din L 85...moca, ceilalti indreptatiti trebe sa timbreze cf. art.6 cu c din L146 pe principiul ca unde legea speciala nu zice nici pîs se aplica regula genarala.

Legat de combinatia fatala cerere de deschidere/cerere de admitere a creantei.....devin iarasi aplicabile regulile de baza de drept procesual. Adica, cu exceptiile expres prevazute de CPC, dreptul trebuie sa fie nascut și actual, ca o conditie de exercitare a actiunii in justitie.
Ca atare, de as fi jude....as admite capatul privind deschiderea, de ar fi de admis, si, chiar de ar fi timbrat, as respinge ca prematur introdus capatul privind inscrierea creantei, deoarece la data formularii nu era deschisa procedura, ca atare petentul o pus caru inaintea boilor, si boi care sunt bine prevazuti la art.61 si urm. din L.85.
Deci dreptul de a cere admiterea creantei in tabel se naste de la data deschiderii (nu de la data depunerii cererii de deschidere) si se stinge la maximum 45 de zile( daca judele nu o fost generos cf. alin.2 al art.62) de la data deschiderii, conform prev. art.62 lit b coroborat cu disp art.76 din L85. Totodata, nu judele inscriere in tabel, ci, competenta inscrierii creantei si intocmirii tabelului apartin lichidatorul, dupa verificarea facuta cf. art.67, prin urmare, a admite si capatul de cerere privind inscrierea crantei ar atrage si incidenta disp. art. 105 corob. cu 159 al.1 lit.a CPC. Creditorii pot face la jude doar contestatii la ceea ce o bagat lichidatorul pe tabel.
Daca cererea de deschidere este respinsa...nu are rost sa mai zic de soarta cererii de admitere a creantei facuta concomitent. De asemenea nu zic nimic nici daca o fost timbrat numa un capat...


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 16:52 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
Daca ai fi jude, ai admite cererea de deschidere a procedurii chiar in baza dreptului meu de creanta, nascut si actual la data formularii cererii. Iar cererea de inscriere la masa credala este facuta in baza aceluiasi drept (nascut si actual) de a-mi satisface creanta! Cum ramane atunci cu prematuritatea?
Boii nu sunt pusi chiar inaintea carului, carul urmand in acest caz boii in mod subsecvent, pe principiul "merg boii, merge si carul".
Personal sunt de parere ca din acest punct de vedere creditorul nu este protejat, fiind nevoit sa faca atatea demersuri. Iar daca mai vbim si de un creditor chirografar.. vai de soarta lui..


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 18:18 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1337
Vrei sa pricepi ca nu poate judele admite o cerere de inscriere in tabelul de creante in cadrul unei proceduri contencioase cum este aceea de deschidere a procedurii insolventei formulata de un creditor, ci inscrierea se face, de catre admin. jud. sau lichidator pe baza declaratiei de creanta- act distinct de procedura- si a documentelor atasate acestuia, in conditiile de procedura necontencioasa prevazuta de art. 66 si 67 din lege!
Apoi, daca ai o creanta de 5 lei, sau de inca 45000 lei, care nu indeplineste conditiile de exigibilitate la data depunerii cererii de deschidere si care a devenit exigibila a doua zi de la data cand ai facut tu cererea, iar tu nu depui declaratie cf. art.65, ai avea pretentia ca lichidatorul sa fie si mama omida, sa ghiceasca ca tu o ai si sa o bage la tabela?.
Mie unul mi se pare ca e ok cu prevederea IMPERATIVA de la art.64...toti ceilalti creditori....vor depune, luand in calcul si faptul ca ar fi posibil sa ai la data depunerii cererii o creanta de 100.000 certa, lich. si exig. dmmd 90 zile, iar dupa o saptamana debitorul sa ti fi facut o plata de 10.000., sau chiar a doua zi dupa deschidere o alta persoana sa ti plateasca prin subrogatie inca 10.000.
Atuci, mama omida de lichidator cum ar trebui sa procedeze?.....pai normal sa te inscrie pe baza capatului de cerere de inscriere a creantei pe care l-ai formulat odata cu cererea de deschidere.....apoi dupa ce afla situatia reala de la debitor si de la subrogat, vazand si ca nu ai formulat distinct potrivit legii declaratie de creanta cu valoarea reala si in aplicarea regulii qui tacet cum loqui debetur consentire videtur, sa ti bage una la domnu procuror pe 146 din Legea 85....ce zici...ar fi super....apoi ai da o la balbait si ai tipa ca tu de fapt nu ai cerut asta prin declaratie de creanta depusa conform prevederilor art.64...ci asa...o scris lichidatorul pe baza unei cereri care nu indeplineste conditiile legii ca asa i s-o nazarit lichidatorului cel buiac.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2012, 15:52 
http://www.curteadeapelcluj.ro/Jurispru ... 202011.pdf
cititi speta asta.


Raportează acest mesaj
Sus
  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2012, 17:10 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
asteptam o astfel de solutie! mi se pare absurd ca si creditor sa formulezi odata cerere de deschidere a procedurii insolventei, apoi inca odata o cerere de inscriere la masa credala!
numai si pentru faptul ca platesti de doua ori taxa de timbru, si pare a fi o discriminare fata de ceilalti creditori care formuleaza direct cerere de admitere a creantei!


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 13 Mar 2012, 19:56 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1337
Da, stiam si decizia lu peste......si cand eu cer sa mi se recunoasca un drept asupra 1/4 din parcela x si timbrez la 1/4 din valoarea de lista luata de la notar a repectivei, iar berbecii... nu si nu... ca trebe timbra la integral valoarea lu x, desi io nu vreau numa un sfert, asta e super normal....si vorbesc de sume...... nu de 120 lei......hai, sa ma lase in pace cu formalismul.
Ultima bomba SCRISA de o desteapta in sentinta, la ridicarea exceptiei netimbraraii capatului de cerere prin care, creditoarea cere si inscrierea in tabel, concomitent cu, in principal, deschiderea procedurii, a fost ca plata taxei jud. privind inscrierea in tabel va fi analizata de, .....catre cine credeti....... de catre administratorul judiciar in cadrul procedurii......... bine macar ca am gasit la curte 3 minti luminate.
Oricum, mai nou pun debitorul sa plateasca 10 lei creditorului declansator si sa tina documentul de plata.......vrau sa vad daca depune cerere pe 64 cu creanta reala sau daca face contestatie ca nu l-am inscris, fara cererea imperativ prevazuta de lege, cu suma din cererea introductiva...ca am si plangerea penala pregatita.......
Cel putin, pana acum, din cauzele mele si creditorul declansator a depus cerere de admitere, actualizata cu accesorii pana la data deschiderii, ori pana la data depunerii cerererii de admitere a creantei, pe care, privitor la aceste accesorii, sigur ca nu am inscris-o cu suma respectiva.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 9 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Subiecte similare
 Subiecte   Autor   Răspunsuri   Vizualizări   Ultimul mesaj 
Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere la masa credala

cleo27ro

13

14499

21 Ian 2013, 14:10

aljarreau Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere la masa credala

LuncaNic

3

3908

22 Mar 2012, 15:16

Cuculis Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere masa credala

danamica

0

1204

15 Feb 2014, 10:10

danamica Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Cerere de inscriere la masa credala

B A

2

7795

12 Dec 2011, 15:12

C_A_Coltuc Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Inscriere in masa credala peste termen

[ Du-te la paginaDu-te la pagina: 1, 2 ]

b_42_jim

19

7750

31 Oct 2005, 22:10

b_42_jim Vezi ultimul mesaj

 


Puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

VORBEŞTE CU ALȚII
Ultimele 50 de mesaje


va cer un sfat - Scris de razvan-ionut in Muncii la 29 Jun, 22:01
anulare sentinta - Scris de catalin roman in Consulta un avocat la 29 Jun, 14:22
anulare sentinta - Scris de catalin roman in Consulta un avocat la 29 Jun, 14:21
fals in acte - Scris de georgelup in Succesiuni la 28 Jun, 21:23
inscris ca Suspect Furt - Scris de Stancu Marian in Penal la 28 Jun, 13:35
concurs intre creante bugetare si comerciale - Scris de hanibal in Lichidare - Reorganizare la 26 Jun, 19:20
desfierea unui fiu adoptat,care este adult - Scris de eugenia-emilia moldovan in Procedura Civila la 26 Jun, 13:07
decizie de pensionare - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 25 Jun, 23:17
Am fost citat in calitate de intimat, ce inseamna ? - Scris de Penny in Penal la 25 Jun, 20:36
Pot fi executat silit de firma de recup.in aceasta situatie? - Scris de Samyra2005 in Procedura Civila la 25 Jun, 16:51
Ma poate executa silit firma de recuperari? - Scris de Samyra2005 in Executare silita la 25 Jun, 16:46
Scrisori la domiciliu - Scris de RazvanIulian in Alte discutii la 25 Jun, 16:13
Ca tata pot obtine custodia copilului in urmatoarea situatie - Scris de MediatorIuliaUta in Familiei la 25 Jun, 14:20
am fost chemat ca intimat - Scris de ionut123 in Penal la 25 Jun, 14:06
Credit cu asig de viata,refuz plata asigurarii. - Scris de Samyra2005 in Asigurari la 25 Jun, 13:57
Refuz plata asigurare de viata pt credit bancar. - Scris de Samyra2005 in Consulta un avocat la 25 Jun, 12:59
DOBANDA LEGALA - Scris de axxa in Civil la 25 Jun, 12:48
DOBANDA LEGALA - Scris de axxa in Civil la 25 Jun, 12:48
colaborare cu avocat litigii familie - Scris de MediatorIuliaUta in Dati de stire. la 25 Jun, 10:46
accident pe domeniu public administrat de ratb - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 25 Jun, 08:58
succesiune - Scris de aleniram in Familiei la 24 Jun, 22:04
Pot converti cota indiviza in proprietate privata? - Scris de iulian886 in Consulta un avocat la 24 Jun, 17:20
Tainuire - Scris de C_A_Coltuc in Consulta un avocat la 24 Jun, 15:47
Am condus fara permis si cu numere provizorii expirate - Scris de Alexel in Penal la 24 Jun, 13:59
Repartizarea salariilor unei Sucursale - Scris de Cristina N in Comercial la 24 Jun, 08:03
Actiune in revendicare prin comparare titluri ?? - Scris de STOICA GHEORGHE in Procedura Civila la 23 Jun, 21:17
Cum schimb numele copilului? - Scris de Marin Valentina in Familiei la 23 Jun, 18:17
probleme cu tatal - Scris de florinbfc111 in Alte discutii la 23 Jun, 12:53
INTABULAREA FARA TITLU - Scris de GREINFLENKAUER in Civil la 23 Jun, 06:56
va rog din suflet sunt tare speriat , am furat din auchan - Scris de Vizitator in Procedura Penala la 22 Jun, 22:53
titlu proprietate obtinut cu act fals vanzare cumparare - Scris de oana stoica in Civil la 22 Jun, 17:52
inchiriez spatiu birou intr-un birou de avcoat - Scris de baciu_iacob in Dati de stire. la 22 Jun, 16:51
divort - Scris de Costea daniela corina in Consulta un avocat la 22 Jun, 15:30
divort - Scris de Costea in Consulta un avocat la 22 Jun, 15:29
executare silita - Scris de flaviu in Executare silita la 22 Jun, 11:30
despre un credit cetelem preluart de eos ksi - Scris de C_A_Coltuc in Consulta un avocat la 22 Jun, 08:43
apartament castigat la licitatie, dar nu am cheia - Scris de ccc in Executare silita la 21 Jun, 13:17
apartament distrus - Scris de ccc in Executare silita la 21 Jun, 12:24
Problema Partaj - Scris de Cios in Familiei la 21 Jun, 03:35
dobanda legala - Scris de isabela in Civil la 20 Jun, 18:12
poprire - Scris de lucy112 in Consulta un avocat la 20 Jun, 17:49
contract de arendare - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 19 Jun, 22:52
actiunea civila intr-o cauza penala - Scris de rocambole in Procedura Penala la 19 Jun, 21:57
Cheltuieli de judecata - Scris de Leon Carmen in Succesiuni la 19 Jun, 20:43
Vanzarea unui teren cu vicii ascunse - Scris de Leon Carmen in Civil la 19 Jun, 20:30
Executare silita - Scris de Leon Carmen in Executare silita la 19 Jun, 20:20
Acte cerute la angajare!? - Scris de iss in Muncii la 19 Jun, 20:04
autorizatie functionare -primarie - Scris de Vizitator in Practica notariala la 19 Jun, 14:51
Grupa 2 de munca - Scris de C_A_Coltuc in Consulta un avocat la 19 Jun, 09:05
Cotract cu garantii ipotecar - Scris de C_A_Coltuc in Consulta un avocat la 19 Jun, 09:04
s
u
s
s
t
o
p
j
o
s
  • alegi un avocat
  • te intalnesti cu un avocat
  • semnezi cu un avocat

  • CAUTĂ UN AVOCAT
    Dupa nume:
    Dupa cabinet:
    DOCUMENTE UTILE
    Timbru de mediu
    Dobanda legala
    Taxa judiciara de timbru

    CUNOAŞTE-ȚI PROBLEMA
    Penal
    Civil
    Comercial
    Proprietate Intelectuala
    Contencios administrativ si fiscal
    Litigii de munca
    Minori si familie
    Asigurari sociale
    Faliment - procedura insolventei
    Drept maritim si fluvial
    CEDO
    Utilizatori online:
    9 utilizatori neinregistrati
    Powered by phpBB Group
    Acceptand sa utilizati acest site, declarati in mod expres si implicit ca sunteti de acord cu Termenii si Conditiile impuse de SC CND LEGALIS SRL. Preluarea si reproducerea informatiilor si imaginilor publicate pe site-ul www.avocatura.com se poate face doar cu respectarea Termenilor si Conditiilor. SC CND LEGALIS SRL este operator de date cu caracter personal inscris in registrul de evidenta a prelucrarilor de date cu caracter personal sub nr. 20896 si nr. 21292. © Copyright SC Avocatura.com SRL 2005-2010 ©   Copyright SC CND LEGALIS SRL 2011