Avocatura
PENTRU AVOCATI:
construieste-ti afacerea

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 9 mesaje/7107 afisari ] 
Autor Mesaj
MesajScris: 16 Feb 2011, 16:01 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
Speta: un creditor X a cerut Tribunalului deschiderea procedurii insolventei pentru societatea Y srl.
Cererea a fost admisa, s-a numit un lichidator, care a solicitat creditorului X sa formuleze o cerere de inscriere la masa credala a societatii in insolventa, cu plata taxei de timbru si a timbrului judiciar.
Intrebarea este: cererea de deschidere a procedurii insolventei nu reprezinta si o cerere de inscriere la masa credala? Cu atat mai mult cu cat pentru a fi admisa trebuie sa fie indeplinite conditiile art. 31 din L 85/2006. Exista un temei legal care califica cererea introductiva ca si cerere de inscriere la masa credala dupa deschiderea procedurii?
Multumesc.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 17 Feb 2011, 21:27 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
Si in procedura insolventei este aplicabil principiul disponibilitatii. Ca atare, cererea de deschidere a procedurii este cererea prin care se solicita deschiderea procedurii, iar declaratia de creanta este o cerere prin care soliciti sa participi la procedura deschisa contra debitoarei, pentru satisfacerea creantei din averea acesteia.
Astfel, potrivit art.3 pct.6 din L 85 prin creditor indreptatit sa solicite deschiderea procedurii insolventei se intelege creditorul a carui creanta impotriva patrimoniului debitorului este certa, lichida si exigibila de mai mult de 90 de zile, iar, potrivit pct.7 al aceluiasi articol, prin creditor se intelege persoana fizica sau juridica ce detine un drept de creanta asupra averii debitorului si care a solicitat, in mod expres, instantei sa ii fie inregistrata creanta in tabelul definitiv de creante sau in tabelul definitiv consolidat de creante si care poate face dovada creantei sale fata de patrimoniul debitorului, in conditiile prezentei legi.
Asadar, o distinctie se poate remarca si din faptul ca pentru a putea cere deschiderea procedurii creanta trebuie sa fie exigibila de mai mult de 90 de zile, in schimb, prin cererea de admitere a creantei in tabel pot fi cerute a fi inscrise si cele exigibile de ieri si chiar creantele chirografare care nu sunt inca ajunse la scadenta, acestea urmand a fi inscrise potrivit regulilor de la art.68 din lege.
Totodata, potrivit disp. art. 64 din L 85 ,,Cu exceptia salariatilor ale caror creante vor fi inregistrate de administratorul judiciar conform evidentelor contabile, toti ceilalti creditori, ale caror creante sunt anterioare datei de deschidere a procedurii, vor depune cererea de admitere a creantelor in termenul fixat in sentinta de deschidere a procedurii(...)''.
Deci, disp art. 64 sunt mai mult decat clare, toti creditorii, care nu au calitate de saliariati ai debitoarei, trebuie sa depuna declaratia de creanta la dosarul cauzei.
Altfel spus, daca creditorul care a cerut deschiderea nu are calitatea de salariat trebuie sa depuna declaratie de creanta.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 12:03 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
De acord cu tine. Dar daca creanta lui X indeplineste conditiile de admisibilitate cerute pt deschiderea procedurii, (certa, lichida si exigibila de mai mult de 90 de zile, peste valoarea-prag, etc.), iar cererea a fost admisa, este evident ca indeplineste si conditiile unei creante admisibile la masa credala (unde criteriile sunt mult mai laxe, precum spuneai), si este la fel de evident (fapt solicitat in mod expres in cererea introductiva, pentru a complini si exigentele art. 3, pct. 7 din lege, in speta de fata) ca vrea inscrierea la masa credala.
Nu cred ca ar introduce cineva o cerere (admisibila dpdv al creantei) de deschidere a procedurii fara intentia de a-si recupera debitele restante! O astfel de cerere se introduce tocmai in vederea recuperarii a ceea ce se mai poate recupera de la un debitor aflat in incapacitate de plata!
Si consider ca nu este normal ca pentru aceeasi cerere dedusa judecatii sa fiu obligat sa timbrez de doua ori (odata cererea de deschidere a procedurii, si inca odata cererea de inscriere la masa credala). Ar mai lipsi sa trebuiasca timbrata si o cerere pe art. 138.. :mrgreen:


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 15:37 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
LEGEA TIMBREI
Art. 14. - Cand o actiune are mai multe capete de cerere, cu finalitate diferita, taxa judiciara de timbru se datoreaza pentru fiecare capat de cerere in parte, dupa natura lui, cu exceptia cazurilor in care prin lege se prevede altfel.

Pe 138 de o baga lichidatoru devin aplicabile ale lui 77 din L 85...moca, ceilalti indreptatiti trebe sa timbreze cf. art.6 cu c din L146 pe principiul ca unde legea speciala nu zice nici pîs se aplica regula genarala.

Legat de combinatia fatala cerere de deschidere/cerere de admitere a creantei.....devin iarasi aplicabile regulile de baza de drept procesual. Adica, cu exceptiile expres prevazute de CPC, dreptul trebuie sa fie nascut și actual, ca o conditie de exercitare a actiunii in justitie.
Ca atare, de as fi jude....as admite capatul privind deschiderea, de ar fi de admis, si, chiar de ar fi timbrat, as respinge ca prematur introdus capatul privind inscrierea creantei, deoarece la data formularii nu era deschisa procedura, ca atare petentul o pus caru inaintea boilor, si boi care sunt bine prevazuti la art.61 si urm. din L.85.
Deci dreptul de a cere admiterea creantei in tabel se naste de la data deschiderii (nu de la data depunerii cererii de deschidere) si se stinge la maximum 45 de zile( daca judele nu o fost generos cf. alin.2 al art.62) de la data deschiderii, conform prev. art.62 lit b coroborat cu disp art.76 din L85. Totodata, nu judele inscriere in tabel, ci, competenta inscrierii creantei si intocmirii tabelului apartin lichidatorul, dupa verificarea facuta cf. art.67, prin urmare, a admite si capatul de cerere privind inscrierea crantei ar atrage si incidenta disp. art. 105 corob. cu 159 al.1 lit.a CPC. Creditorii pot face la jude doar contestatii la ceea ce o bagat lichidatorul pe tabel.
Daca cererea de deschidere este respinsa...nu are rost sa mai zic de soarta cererii de admitere a creantei facuta concomitent. De asemenea nu zic nimic nici daca o fost timbrat numa un capat...


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 16:52 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
Daca ai fi jude, ai admite cererea de deschidere a procedurii chiar in baza dreptului meu de creanta, nascut si actual la data formularii cererii. Iar cererea de inscriere la masa credala este facuta in baza aceluiasi drept (nascut si actual) de a-mi satisface creanta! Cum ramane atunci cu prematuritatea?
Boii nu sunt pusi chiar inaintea carului, carul urmand in acest caz boii in mod subsecvent, pe principiul "merg boii, merge si carul".
Personal sunt de parere ca din acest punct de vedere creditorul nu este protejat, fiind nevoit sa faca atatea demersuri. Iar daca mai vbim si de un creditor chirografar.. vai de soarta lui..


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 18 Feb 2011, 18:18 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
Vrei sa pricepi ca nu poate judele admite o cerere de inscriere in tabelul de creante in cadrul unei proceduri contencioase cum este aceea de deschidere a procedurii insolventei formulata de un creditor, ci inscrierea se face, de catre admin. jud. sau lichidator pe baza declaratiei de creanta- act distinct de procedura- si a documentelor atasate acestuia, in conditiile de procedura necontencioasa prevazuta de art. 66 si 67 din lege!
Apoi, daca ai o creanta de 5 lei, sau de inca 45000 lei, care nu indeplineste conditiile de exigibilitate la data depunerii cererii de deschidere si care a devenit exigibila a doua zi de la data cand ai facut tu cererea, iar tu nu depui declaratie cf. art.65, ai avea pretentia ca lichidatorul sa fie si mama omida, sa ghiceasca ca tu o ai si sa o bage la tabela?.
Mie unul mi se pare ca e ok cu prevederea IMPERATIVA de la art.64...toti ceilalti creditori....vor depune, luand in calcul si faptul ca ar fi posibil sa ai la data depunerii cererii o creanta de 100.000 certa, lich. si exig. dmmd 90 zile, iar dupa o saptamana debitorul sa ti fi facut o plata de 10.000., sau chiar a doua zi dupa deschidere o alta persoana sa ti plateasca prin subrogatie inca 10.000.
Atuci, mama omida de lichidator cum ar trebui sa procedeze?.....pai normal sa te inscrie pe baza capatului de cerere de inscriere a creantei pe care l-ai formulat odata cu cererea de deschidere.....apoi dupa ce afla situatia reala de la debitor si de la subrogat, vazand si ca nu ai formulat distinct potrivit legii declaratie de creanta cu valoarea reala si in aplicarea regulii qui tacet cum loqui debetur consentire videtur, sa ti bage una la domnu procuror pe 146 din Legea 85....ce zici...ar fi super....apoi ai da o la balbait si ai tipa ca tu de fapt nu ai cerut asta prin declaratie de creanta depusa conform prevederilor art.64...ci asa...o scris lichidatorul pe baza unei cereri care nu indeplineste conditiile legii ca asa i s-o nazarit lichidatorului cel buiac.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2012, 15:52 
http://www.curteadeapelcluj.ro/Jurispru ... 202011.pdf
cititi speta asta.


Raportează acest mesaj
Sus
  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2012, 17:10 
Membru activ
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 28 Iul 2004, 13:00
Mesaje: 163
asteptam o astfel de solutie! mi se pare absurd ca si creditor sa formulezi odata cerere de deschidere a procedurii insolventei, apoi inca odata o cerere de inscriere la masa credala!
numai si pentru faptul ca platesti de doua ori taxa de timbru, si pare a fi o discriminare fata de ceilalti creditori care formuleaza direct cerere de admitere a creantei!


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 13 Mar 2012, 19:56 
Membru de baza
Membru de baza

Membru din: 02 Mai 2009, 13:00
Mesaje: 1329
Da, stiam si decizia lu peste......si cand eu cer sa mi se recunoasca un drept asupra 1/4 din parcela x si timbrez la 1/4 din valoarea de lista luata de la notar a repectivei, iar berbecii... nu si nu... ca trebe timbra la integral valoarea lu x, desi io nu vreau numa un sfert, asta e super normal....si vorbesc de sume...... nu de 120 lei......hai, sa ma lase in pace cu formalismul.
Ultima bomba SCRISA de o desteapta in sentinta, la ridicarea exceptiei netimbraraii capatului de cerere prin care, creditoarea cere si inscrierea in tabel, concomitent cu, in principal, deschiderea procedurii, a fost ca plata taxei jud. privind inscrierea in tabel va fi analizata de, .....catre cine credeti....... de catre administratorul judiciar in cadrul procedurii......... bine macar ca am gasit la curte 3 minti luminate.
Oricum, mai nou pun debitorul sa plateasca 10 lei creditorului declansator si sa tina documentul de plata.......vrau sa vad daca depune cerere pe 64 cu creanta reala sau daca face contestatie ca nu l-am inscris, fara cererea imperativ prevazuta de lege, cu suma din cererea introductiva...ca am si plangerea penala pregatita.......
Cel putin, pana acum, din cauzele mele si creditorul declansator a depus cerere de admitere, actualizata cu accesorii pana la data deschiderii, ori pana la data depunerii cerererii de admitere a creantei, pe care, privitor la aceste accesorii, sigur ca nu am inscris-o cu suma respectiva.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 9 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Subiecte similare
 Subiecte   Autor   Răspunsuri   Vizualizări   Ultimul mesaj 
Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere la masa credala

cleo27ro

13

14004

21 Ian 2013, 14:10

aljarreau Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere la masa credala

LuncaNic

3

3736

22 Mar 2012, 15:16

Cuculis Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. inscriere masa credala

danamica

0

671

15 Feb 2014, 10:10

danamica Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Cerere de inscriere la masa credala

B A

2

7475

12 Dec 2011, 15:12

C_A_Coltuc Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Inscriere in masa credala peste termen

[ Du-te la paginaDu-te la pagina: 1, 2 ]

b_42_jim

19

7545

31 Oct 2005, 22:10

b_42_jim Vezi ultimul mesaj

 


Puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Vorbeste cu altii!
Ultimele 50 de mesaje


Noul cod civil sau vechiul cod civil ? - Scris de veronica12 in Civil la 30 Sep, 20:45
Decizie civila Tribunal Suprem ! - Scris de Silviu in Civil la 30 Sep, 18:29
Nu pot evacua imobilul adjudecat - Scris de Silviu in Executare silita la 30 Sep, 00:53
drepturi parintesti - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 30 Sep, 00:39
vanzare teren cu chitanta detaliata - Scris de Silviu in Civil la 30 Sep, 00:36
o rugaminte pt o hit CEDO - Scris de Silviu in CEDO la 29 Sep, 20:30
Acuzata pe nedrept - Scris de Silviu in Civil la 29 Sep, 11:03
Dreptul la parte din casa - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 29 Sep, 10:52
somatie executor judecatoresc - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 27 Sep, 18:40
infractiunea de fals, anulare inscrisuri - Scris de sfera in Penal la 26 Sep, 21:20
am nevoie de un sfat - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 26 Sep, 20:07
probabil o incalcare a dreptululi de proprietate - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 26 Sep, 20:05
Vreau sa dau in judecata o firma - Scris de Silviu in Comercial la 26 Sep, 20:00
Accident rutier - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 26 Sep, 19:56
Probleme cu constructorul - Scris de Silviu in Contencios Administrativ la 26 Sep, 19:51
hotarare de divort - Scris de Silviu in Familiei la 26 Sep, 19:50
PFA - Scris de Silviu in Drept Societar la 26 Sep, 19:49
adeverinta sporuri - Scris de Silviu in Lichidare - Reorganizare la 26 Sep, 19:48
concediul - Scris de Constantina in Muncii la 26 Sep, 14:11
Tata pentru copil - Scris de AncaAncuta in Familiei la 26 Sep, 14:04
avem dreptul la ajutor familial? - Scris de rodica000 in Familiei la 26 Sep, 13:39
tva - Scris de blade in Drept Societar la 26 Sep, 12:47
Legea amnistierii mamelor - Scris de Butterfly in Familiei la 26 Sep, 12:38
Gravida fara un loc de munca - Scris de JustMe in Muncii la 26 Sep, 12:12
executare silita - achitare in rate a debitului - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 26 Sep, 08:28
Operatorul de la Call-Center ma urmareste - Scris de Vizitator in Penal la 25 Sep, 20:53
divort - Scris de Silviu in Familiei la 25 Sep, 16:20
Credit in franci elvetieni - Scris de Silviu in Civil la 25 Sep, 16:14
Acte pentru casatorie - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 24 Sep, 20:44
admitere liceu - Scris de adi81 in Civil la 24 Sep, 16:00
Solicitare consiliere - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 24 Sep, 15:41
Executare Silita Eos Ksi - Scris de Vizitator in Executare silita la 24 Sep, 15:29
Pot deveni avocat fara examen de intrare in Barou? - Scris de Vizitator in BAROU la 24 Sep, 13:59
Kruk - executare silita - Scris de Vizitator in Executare silita la 24 Sep, 09:00
Auto cu probleme la inmatriculare - Scris de Silviu in Civil la 24 Sep, 07:33
Despre Legea 18, Legea Lupu.... - Scris de andreiandrei in Succesiuni la 23 Sep, 12:17
partaj judiciar repunere pe rol - Scris de C_A_Coltuc in Consulta un avocat la 22 Sep, 16:53
acces pe proprietate cf art 622 cod civil - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 22 Sep, 10:33
Pensie intretinere: executare in natura? - Scris de Silviu in Familiei la 22 Sep, 10:31
Pensie Alimentara - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 22 Sep, 10:30
Contract de donatie - Scris de Silviu in Procedura Civila la 22 Sep, 10:28
Vanzare apartament cu schita/releveul gresita - Scris de Silviu in Civil la 22 Sep, 10:25
pensiealmentare - Scris de Silviu in Consulta un avocat la 22 Sep, 10:24
Copie sentinta civila nedefinitiva - Scris de Silviu in Procedura Civila la 22 Sep, 10:10
Imposibilitate de plata credit - Scris de Leon Carmen in Executare silita la 20 Sep, 19:28
custodie bebe de 10 luni - Scris de Leon Carmen in Familiei la 19 Sep, 19:55
pensie alimentara - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 19 Sep, 12:36
Executare silita - cand se prescrie datoria? - Scris de C_A_Coltuc in Consulta un avocat la 18 Sep, 13:42
apartament - Scris de Mares in Succesiuni la 17 Sep, 22:08
acces la drumul national - Scris de Vizitator in Civil la 17 Sep, 16:52
s
u
s
s
t
o
p
j
o
s
  • alegi un avocat
  • te intalnesti cu un avocat
  • semnezi cu un avocat
  • Cauta un avocat
    Dupa nume:
    Dupa cabinet:
    DOCUMENTE UTILE
    Timbru de mediu
    Dobanda legala
    Taxa judiciara de timbru
    Cunoaste-ti problema
    Penal
    Civil
    Comercial
    Proprietate Intelectuala
    Contencios administrativ si fiscal
    Litigii de munca
    Minori si familie
    Asigurari sociale
    Faliment - procedura insolventei
    Drept maritim si fluvial
    CEDO
    Utilizatori online:
    cristina, 60 utilizatori neinregistrati
    Cautari frecvente:
    Powered by phpBB Group
    Acceptand sa utilizati acest site, declarati in mod expres si implicit ca sunteti de acord cu Termenii si Conditiile impuse de SC CND LEGALIS SRL. Preluarea si reproducerea informatiilor si imaginilor publicate pe site-ul www.avocatura.com se poate face doar cu respectarea Termenilor si Conditiilor. SC CND LEGALIS SRL este operator de date cu caracter personal inscris in registrul de evidenta a prelucrarilor de date cu caracter personal sub nr. 20896 si nr. 21292. © Copyright SC Avocatura.com SRL 2005-2010 ©   Copyright SC CND LEGALIS SRL 2011